kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2021-03-17 11:20 am
Entry tags:

Американцы ищут Иран на карте мира

Спасибо [livejournal.com profile] sevabashirov, который указал на продолжение рубрики "Американцы ищут... на карте мира". К сожалению, этот опрос Morning Consult уже не новый - ему более года и я его тогда пропустил. Он вышел после убийства Касема Сулеймани. В опросе респондентам предлагались два варианта карты.  На карте мира 23% зарегистрированных избирателей правильно указали Иран. Но ведь это зарегистрированные избиратели, а в США они чаще более образованные и информированные! То есть среди  всех американцев наверняка этот процент еще чуть ниже - где-то в район 20% и должно попасть.

Некоторые наблюдения:

1. Многие примерно знают регион, где находится Иран: Ближний Восток или восточное Средиземноморье, но при этом меньшинство точно знает, где он находится.

2. Кого-то могут продолжать удивлять люди, которые тыкают в океаны, но я уже как-то говорил, что в Америке я уже встречал людей, которые вообще не понимают как работают карты, никогда в жизни ими не пользовались, они не понимают что тут изображено.

3. Те, кто тыкает в США, относятся к тем американцам, которые не знают, где США находятся на карте мира. Мы о них слышали, но тут просто наглядное доказательство наличия таких людей.

4. А вот плотность точек на юге Гренландии и около ее побережья удивляет.


По социально-демографическим группам единственное что удивило это такая огромная разница между мужчинами и женщинами. По уровню образования и доходам разница ожидаемая, и то, что мужчины должны чаще правильнее отвечать - тоже. Но разница почти в два раза удивила: она даже выше, чем по уровню образования!

[identity profile] kireev.livejournal.com 2021-03-17 06:54 pm (UTC)(link)
Но тут еще все же надо иметь в виду, что в США в школе именно с географией дело хуже всего. Насколько я знаю, во многих школах географии даже нет как обязательного предмета, его можно только выбрать. То есть тут разница с советским или российским образованием самая большая.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2021-03-17 07:01 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, разница везде большая. Это если брать среднего уровня школу. Хайнлайна не читали? Его знаменитая книга "Have Space Suit—Will Travel"

Конечно, про это не только он писал, просто там это художественно так нарисовано :)
Edited 2021-03-17 19:06 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2021-03-17 07:07 pm (UTC)(link)
Да, разница есть, хотя на счет везде не уверен (сам в американской школе не учился), но с географией она больше всего ощущается именно по этой причине.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2021-03-17 07:06 pm (UTC)(link)
Вообще это фантастика, но один момент там оч-чень характерный. Когда главный герой (сын известного ученого, о чем он даже не догадывается) учится в средней американской школе... И в один момент отец озаботился вопросом, а чему в средней (нет - даже выше средней, хорошей) американской школе учат.

— Что такое обособленное деепричастие?
Я не ответил.
— Почему Ван Бюрен проиграл перевыборы? Как извлечь кубический корень из восьмидесяти семи?

Ван Бюрен когда-то был президентом, это все, что я про него помнил. Но на последний вопрос я ответил:
— Чтобы извлечь кубический корень, надо посмотреть таблицу в конце учебника.

Папа вздохнул.
— Кип, ты что, думаешь, что эту таблицу принес с неба архангел?

[identity profile] profpr.livejournal.com 2021-03-18 02:24 am (UTC)(link)
Сын, кстати, предложил наиболее эффективное решение. Надеюсь, что его отец все же ожидал ответа "посчитать корень на логарифмической линейке", а не на бумажке столбиком.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-03-18 08:04 pm (UTC)(link)
да, уровень эрудиции упал катастрофически, никому ничего не интересно, но думаю, тут еще сыграло роль и тв с интернетом, исчезла книжная культура и сам поиск знаний, а на западе это произошло раньше чем у нас, примерно в 1970-1990 года, а у нас в 2000 -ые. А школьная программа сейчас формально даже более перегружена, чем во времена СССР, а толку?

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2021-03-19 05:57 pm (UTC)(link)

Эта книга была написана в 1958 году :)

А интернет, по идее, должен наоборот способствовать повышению культуры и поиску знаний - ведь сейчас их искать намного легче.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2021-03-20 01:45 pm (UTC)(link)
с другой стороны, в интернете все в готовом виде, а раньше надо было искать

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-17 07:51 pm (UTC)(link)
> То есть тут разница с советским или российским образованием самая большая.

На мой взгляд образование в Америке гораздо лучше, чем в России (во всяком случае, того, что было раньше). Оно просто совершенно другое.

Кстати, мне не совсеm понятно, почему так важно найти на карте Иран. Для сравнения, практически никто не может ответить правильно почему летом тепло, а зимой холодно. Это, казалось бы, тоже довольно фундаментальный вопрос.

[identity profile] spartanus.livejournal.com 2021-03-17 11:12 pm (UTC)(link)
А что тут удивительного?

Если географию ещё как-то преподают, то астрономию почти НИГДЕ не преподают вообще никак, ни в США, ни в РФ!..

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-18 04:28 am (UTC)(link)
Ну хотя бы про то, что Земля круглая рассказывают, наверное?

[identity profile] spartanus.livejournal.com 2021-03-19 07:46 pm (UTC)(link)
Во-первых, не все в это верят. :))

Во-вторых, это не помогает в указанном вопросе (почему есть сезоны).

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-19 07:54 pm (UTC)(link)
Я имел в виду, что это где-то рассказывают, как и то, что Земля вращается вокруг Солнца. Значит какую-то базовую астрономию преподают. Еще чуть-чуть, и можно и с сезонами разобраться.

[identity profile] spartanus.livejournal.com 2021-03-19 08:00 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю...

Что Земля круглая - это всё же common knowledge (хотя, опять же, не все верят, что уже показательно).

Что она вращается вокруг Солнца - тут уже те же опросы показывают, что и в России, и в США ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть людей об этом не очень знают.

Наконец, из вращения Земли вокруг Солнца совершенно не следует объяснение сезонов. Как отсюда САМОМУ вывести наклон земной оси?..

(Кстати, против американского образования я как раз ничего не имею. Я учился и в российской школе, и в американской. И проблема с сезонами, уверен, в обеих странах примерно одинаково стоит.)

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-19 08:09 pm (UTC)(link)

>Что она вращается вокруг Солнца - тут уже те же опросы показывают, что и в России, и в США ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть людей об этом не очень знают.

Вот! А вы говорите Иран :)

> Как отсюда САМОМУ вывести наклон земной оси?..

Самому трудно. Но про сохранение углового момента инерции на физике вроде рассказывают. Впрочем, это необязательно. Можно просто поверить, что ось наклонена и остается под одним углом.

(no subject)

[identity profile] spartanus.livejournal.com - 2021-03-19 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-03-19 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartanus.livejournal.com - 2021-03-19 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-03-19 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartanus.livejournal.com - 2021-03-19 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-03-19 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartanus.livejournal.com - 2021-03-19 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2021-03-19 22:57 (UTC) - Expand

[identity profile] imlorton.livejournal.com 2021-03-18 08:10 am (UTC)(link)
А климат это тоже географический вопрос а не астрономический.

[identity profile] spartanus.livejournal.com 2021-03-19 07:47 pm (UTC)(link)
Не сказал бы. Тут ведь имеется в виду, как я понял, что правильный ответ - наклон земной оси. Это всё же астрономия, а не география.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2021-03-18 06:52 pm (UTC)(link)

У нас была в школе астрономия. Но это была еще советская школа.

[identity profile] spartanus.livejournal.com 2021-03-19 07:48 pm (UTC)(link)
У нас не было, я 1980-го года рождения.

Интересно, а из тех, у кого была астрономия, как много понимали причину существования сезонов? :)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2021-03-17 11:37 pm (UTC)(link)
Гораздо лучше американская средняя школа не может быть лучше российской, какой бы трындец там не существовал. Просто потому что есть значительный процент школ, в которых в Штатах "отбывают" чтобы отправиться сразу на помойку. "Медианная школа" в Штатах ещё ничего так. И то с поправками на то, чтобы излагаемый предмет не драконил религиозную часть родителей. Для топ 10-20% - очень даже неплохая школа.
Но измерять всеобщее образование нужно именно по достижению цели всегобщего образования. По нему американская система фейлится беспощадно. Нижняя дециль писать-считать с трудом может, что уж говорить о других навыках.
В результате, в среднем не "ужас-ужас-ужас" (кроме тех сотен тысяч, для которых именно ужас-ужас-ужас потому что им не повезло жить в бедноте с доступом к dropout factories), но и не такой уж чудный результат.
Насчет почему зимой холоднее чем летом по сравнению с Ираном для автора видимо вопрос практического применения - равнять Землю американцы пока вроде не собирались. А Иран предлагают бомбить постоянно.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-18 12:33 am (UTC)(link)
Я имел в виду не "среднюю школу" а усредненную (average) школу :)

Вопрос о бомблении или небомблении Ирана не имеет к жизни обычного американца никакого отношения и он с Ираном совершенно не знаком. С другой стороны, каждый знаком с летом и зимой. Эта же не какия-то астрономическая экзотика, а простейшая физика, которую учат в школе.

[identity profile] kirilenko1.livejournal.com 2021-03-18 09:34 am (UTC)(link)
Как раз наоборот. Знание, почему сменяются времена года практически ничего не даёт, потому что человек никак на это повлиять не может.

А внешняя политика влияет на каждого - через налоги, из которых финансируются военные кампании, через рост/снижение террористической активности и т.п. Избиратель может способствовать изменению политики с помощью выборов.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-03-18 03:44 pm (UTC)(link)
Хорошо известно, что вопросы внешней политики практически не влияют на результаты выборов. Ну и никакой реальной пользы от умения отличить Иран и Оман тоже нет.

А про смену времен года многим должно быть интересно, мне кажется.

[identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com 2021-03-18 07:28 pm (UTC)(link)
Как будто в России хорошо, например, у моей бывшей географии в школе не было с шестого класса вообще. И школа у неё была ещё не самая худшая.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2021-03-19 10:41 am (UTC)(link)
А у нас ученик в 7 классе не мог показать экватор, а учитель рассказывала про африканский остров Сицилия.
Тоже, вполне стандартная школа.