kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2013-01-29 07:54 am

Кто выступает за отмену коллегии выборщиков?

Согласно последнему опросу Gallup, 63% американцев проголосовали бы за отмену системы коллегии выборщиков, 29% - против его отмены. Но я обратил внимание, что разница между демократами и республиканцами в данном вопросе стала совсем незначительной, хотя раньше было иначе.



Вот сравните с опросом Gallup а этот счет прямо перед президентскими выборами 2004 г. Тогда за отмену  коллегии выбощиков выступали 61% - практически такой же процент, как и сейчас. Но среди республиканцев тогда за отмену выступали лишь 46% (на 15% меньше, чем сейчас), а среди демократов - 73% (на 7% больше, чем сейчас). То есть за это время произошло выравнивание. Причина очевидна: тогда еще в памяти были свежи выборы 2000 г., на которых Буш проиграл по popular vote, но выиграл в коллегии выборщиков. С тех пор же прошли двое выборов, на которых Обама победил и по popular vote и в коллегии выборщиков, но все равно у республиканцев должно быть после этого ощущение, что избирательная система не совсем хорошая, а у демократов - что не совсем плохая. Плюс, должен быть некоторый процент ошибочно считающих, что Обама на последних выборах проиграл по popular vote, но победил в коллегии выборщиков, так как по первым данным именно так и было, а иногда первые данные по подсчету голосов и запоминаются. Так или иначе, это наглядная иллюстрация того, как некоторые люди меняют свою точку зрения о том, какие должны быть правила, исходя из того, кто победил: тот кто им нравится или тот, кто им не нравится. 

[identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com 2013-01-29 02:20 pm (UTC)(link)
Интересно, а есть в США сторонники не просто прямых, но и двухтуровых выборов? Потому что если отменять выборщиков, но оставлять выборы в один тур, особых изменений не произойдёт.

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2013-01-29 02:23 pm (UTC)(link)
Есть ли в мире хоть одно государство, где бы
- парламент полностью избирался в одномандатных округах по принципу относительного большинства,
но при этом
- Президент избирался бы всенародно в два тура ?

Думаю нет, это несовместимо.

[identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com 2013-01-29 04:12 pm (UTC)(link)
Украина до 1998 года.)

Ну, что вы - двухтуровые выборы в 1990и 1994м ...

(Anonymous) 2013-01-29 04:25 pm (UTC)(link)
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !

Ну, что вы - двухтуровые выборы в 1990м и 1994м ...

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2013-01-29 04:26 pm (UTC)(link)
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !

Re: Ну, что вы - двухтуровые выборы в 1990м и 1994м ...

[identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com 2013-01-29 04:29 pm (UTC)(link)
Да, запамятовал. В 1990 все выборы в СССР были двухтуровые, на Украине сохранили это и в 94-м.

Но, наверно, где-то всё же есть и такая система. Да и почему бы ей не быть, что тут такого уж несовместимого?

Re: Ну, что вы - двухтуровые выбо�

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2013-02-13 03:13 pm (UTC)(link)
Чисто мажоритарная избирательная система с одномандатными округами и принципом относительного большинства заточена под двухпатрийную систему (хотя, правда, в UK есть мощная третья партия), тогда как двухтуровые презвыборы заточены на системы с более чем двумя сильными партиями.

Такое противоречие разбалансировывает политическую систему в государстве.
Edited 2013-02-13 15:14 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2013-01-29 05:16 pm (UTC)(link)
Россия до 1993 года :)

[identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com 2013-01-30 01:24 am (UTC)(link)
Стоп, у нас же тоже были двухтуровые в 1990!

[identity profile] kireev.livejournal.com 2013-01-30 12:09 pm (UTC)(link)
А, да, точно, не подходит.

[identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com) 2013-01-30 12:34 pm (UTC)(link)
Судя по статье про избирательные системы стран мира в Вики, таких стран сразу несколько - Нигерия, Гана, Кот-д'Ивуар, Либерия, Мадагаскар.

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_voting_systems_by_nation

Рацио в такой системе может быть следующим: если население страны фрагментировано и голосует по этническому принципу, то округа можно нарезать так, чтобы они были гомогенными, но для президентских выборов такая система слишком груба.

Благодарю, я поленился отыскать статью в Вики ...

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2013-01-30 02:13 pm (UTC)(link)
... а оказывается есть такая познавательная статья !

Всё же, полностью выдвинутым мной требованиям отвечают только Нигерия и Гана.

Re: Благодарю, я поленился отыскать статью в Вики ...

[identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com) 2013-01-30 03:22 pm (UTC)(link)
По-моему, намного сложнее придумать преимущества для сочетания однотуровых выборов президента и парламентских выборов по двухтуровой мажоритарке и/или партспискам. Причём если первый вариант - явная экзотика, если вообще был когда-то и где-то, то второй очень распространён.
Edited 2013-01-30 15:43 (UTC)

[identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com) 2013-01-30 12:40 pm (UTC)(link)
Замечу, что президентских республик с непрямыми выборами президента в мире, кроме США, вообще нет. ЮАР и Ботсвана - особый случай: там президент избирается парламентом, а не коллегией выборщиков, возглавляет исполнительную власть, но, в отличие от обычного премьера, сместить его куда труднее.
Edited 2013-01-30 12:51 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2013-01-29 02:31 pm (UTC)(link)
Это уже слишком теоритический вопрос. Чего уж второй тур обсуждать, когда даже и коллегию выборщиков пока никто не собирается отменять.

[identity profile] alacsony.livejournal.com 2013-01-30 02:18 pm (UTC)(link)
При Никсоне чуть не приняли поправку о двух турах, в случае если никто из кандидатов не набрал 40% голосов (реакция на успех Уоллеса в 1968-м).

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2013-01-30 02:36 pm (UTC)(link)
Карта тех выборов намекает на то: какой красивой была бы электоральная карта США если бы Конгресс избирали по чисто пропорциональной системе с 10% барьером :)

Image