kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Согласно последнему опросу Gallup, 63% американцев проголосовали бы за отмену системы коллегии выборщиков, 29% - против его отмены. Но я обратил внимание, что разница между демократами и республиканцами в данном вопросе стала совсем незначительной, хотя раньше было иначе.



Вот сравните с опросом Gallup а этот счет прямо перед президентскими выборами 2004 г. Тогда за отмену  коллегии выбощиков выступали 61% - практически такой же процент, как и сейчас. Но среди республиканцев тогда за отмену выступали лишь 46% (на 15% меньше, чем сейчас), а среди демократов - 73% (на 7% больше, чем сейчас). То есть за это время произошло выравнивание. Причина очевидна: тогда еще в памяти были свежи выборы 2000 г., на которых Буш проиграл по popular vote, но выиграл в коллегии выборщиков. С тех пор же прошли двое выборов, на которых Обама победил и по popular vote и в коллегии выборщиков, но все равно у республиканцев должно быть после этого ощущение, что избирательная система не совсем хорошая, а у демократов - что не совсем плохая. Плюс, должен быть некоторый процент ошибочно считающих, что Обама на последних выборах проиграл по popular vote, но победил в коллегии выборщиков, так как по первым данным именно так и было, а иногда первые данные по подсчету голосов и запоминаются. Так или иначе, это наглядная иллюстрация того, как некоторые люди меняют свою точку зрения о том, какие должны быть правила, исходя из того, кто победил: тот кто им нравится или тот, кто им не нравится. 

Date: 2013-01-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Интересно, а есть в США сторонники не просто прямых, но и двухтуровых выборов? Потому что если отменять выборщиков, но оставлять выборы в один тур, особых изменений не произойдёт.

Date: 2013-01-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Есть ли в мире хоть одно государство, где бы
- парламент полностью избирался в одномандатных округах по принципу относительного большинства,
но при этом
- Президент избирался бы всенародно в два тура ?

Думаю нет, это несовместимо.

Date: 2013-01-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Украина до 1998 года.)
From: (Anonymous)
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... мало того: с требованием явки 50%+ в обоих турах из-за чего весной 1994го смогли избрать только 336 депутатов из 450ти !
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Да, запамятовал. В 1990 все выборы в СССР были двухтуровые, на Украине сохранили это и в 94-м.

Но, наверно, где-то всё же есть и такая система. Да и почему бы ей не быть, что тут такого уж несовместимого?
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Чисто мажоритарная избирательная система с одномандатными округами и принципом относительного большинства заточена под двухпатрийную систему (хотя, правда, в UK есть мощная третья партия), тогда как двухтуровые презвыборы заточены на системы с более чем двумя сильными партиями.

Такое противоречие разбалансировывает политическую систему в государстве.
Edited Date: 2013-02-13 03:14 pm (UTC)

Date: 2013-01-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Россия до 1993 года :)

Date: 2013-01-30 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Стоп, у нас же тоже были двухтуровые в 1990!

Date: 2013-01-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А, да, точно, не подходит.

Date: 2013-01-30 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Судя по статье про избирательные системы стран мира в Вики, таких стран сразу несколько - Нигерия, Гана, Кот-д'Ивуар, Либерия, Мадагаскар.

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_voting_systems_by_nation

Рацио в такой системе может быть следующим: если население страны фрагментировано и голосует по этническому принципу, то округа можно нарезать так, чтобы они были гомогенными, но для президентских выборов такая система слишком груба.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... а оказывается есть такая познавательная статья !

Всё же, полностью выдвинутым мной требованиям отвечают только Нигерия и Гана.
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
По-моему, намного сложнее придумать преимущества для сочетания однотуровых выборов президента и парламентских выборов по двухтуровой мажоритарке и/или партспискам. Причём если первый вариант - явная экзотика, если вообще был когда-то и где-то, то второй очень распространён.
Edited Date: 2013-01-30 03:43 pm (UTC)

Date: 2013-01-30 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Замечу, что президентских республик с непрямыми выборами президента в мире, кроме США, вообще нет. ЮАР и Ботсвана - особый случай: там президент избирается парламентом, а не коллегией выборщиков, возглавляет исполнительную власть, но, в отличие от обычного премьера, сместить его куда труднее.
Edited Date: 2013-01-30 12:51 pm (UTC)

Date: 2013-01-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это уже слишком теоритический вопрос. Чего уж второй тур обсуждать, когда даже и коллегию выборщиков пока никто не собирается отменять.

Date: 2013-01-30 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
При Никсоне чуть не приняли поправку о двух турах, в случае если никто из кандидатов не набрал 40% голосов (реакция на успех Уоллеса в 1968-м).

Date: 2013-01-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Карта тех выборов намекает на то: какой красивой была бы электоральная карта США если бы Конгресс избирали по чисто пропорциональной системе с 10% барьером :)

Image

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »