kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2010-08-22 07:30 am

Опрос о религии Обамы

Новый опрос Pew Research показывает, что все больше людей считают, что Обама - мусульманин. Этот процент был стабилен на уровне 12-11%, но теперь подскочил до 18%. Процент же тех, кто считает, что Обама - христианин резко упал до 34%. Судя по цифрам, кажется, что мнение о религии Обамы зависит скорее от уровня его одобрения. В октябре 2008 и в марте 2009 одобрение было самое высокое, и тогда либо больше людей считали его христианином, либо меньше мусульманином. Сейчас же рейтинг упал и, соотвественно, изменилось мнение о его религии. Еще интересно, что целых 43% вообще затрудняются назвать его религию.

Я уже не раз пишу об опросах о религии Обамы, потому что это действительно достойный наблюдения феномен. Не смотря на то, что на этот вопрос есть однозначно правильный ответ, поразительно большой процент людей его не выбирает. При этом, Обама является президентом уже долгое время и, казалось бы, самую базовую информацию о нем люди должны знать, но нет. Это очень хорошо показывает, что большинство людей могут либо не знать самую простую и даже очевидную информацию или же запутаться буквально на ровном месте. И этот опрос был проведен еще до высказываний Обамы о мечети около места падения башен-близнецов, так что результаты еще могут измениться.


[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 04:48 pm (UTC)(link)
А, Вы просто не знаете, что делает христианина христианином. Действительно, я мог бы и догадаться.

Ладушки, будьте здоровы, это бесплодный разговор.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-08-22 04:56 pm (UTC)(link)
Тогда скажите, что делает христианами подавляющее большинство американцев и что из этого не подходит к Обаме? Ну или можете уйти, конечно.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 05:01 pm (UTC)(link)
Христиан христианами делает вера, а не соблюдение обрядов напоказ кое-как. Вот этого у Обамы и нет, и все это видят - ну, кроме тех, кому достаточно заявлений пресс-службы.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-08-22 05:08 pm (UTC)(link)
Тогда Вам вообще ничего невозможно доказать. Вера - это приватная вещь. Хотя, как уже было замечено, религия - это не только вера, но и определенные обряды, поведение, культурные нормы и т.д.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-22 05:08 pm (UTC)(link)
А как можно видеть веру? В то, верит ли человек или нет, можно только поверить. Телепатию пока еще не придумали, чтобы мозг на предмет веры сканировать.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 07:04 pm (UTC)(link)
Видеть можно его поведение.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-22 07:37 pm (UTC)(link)
Но по поведению нельзя судить о вере. Вы же не знаете мотивацию его поступков. Вот Буш, начал довольно кровавую войну в Ираке. Казалось бы, не по-христиански, но своими действиями он укреплял позиции христиан на Ближнем Востоке, что вполне могло согласовываться с его верой в бога. С другой стороны (что маловероятно), он мог просто получать кайф от косвенного убийства людей, а вся его религиозность могла быть - на показ. Не заглянув человеку в душу - не узнаешь на 100%.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 07:58 pm (UTC)(link)
"Нельзя" - это невозможность или попытка запретить? А то многие думают, что можно, и успешно судят. Результаты - в опросах.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-22 08:33 pm (UTC)(link)
Невозможность судить точно.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 08:35 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что эта невозможность - дело индивидуальное. Расписываясь в такой невозможности для себя, Вы ничего не можете поделать с другими.

Конечно, можно, подобно уважаемому хозяину журнала, назначить всех остальных овощами, неспособными понять, что им говорит пресс-служба Белого дома, но вряд ли это продуктивный путь.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-22 09:02 pm (UTC)(link)
Вы можете доказать, что ваше знание о чьей-либо вере на верно?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 09:07 pm (UTC)(link)
А зачем? Вы же не можете доказать, что чье-либо знание о чьей-либо вере неверно.

Все, что тут можно - это потребовать от граждан, чтобы отвечали на вопрос в соответствии с официальной позицией. Мол, раз Обама говорит, что он христианин, то пусть так и отвечают. А кто не может, тот дурак. А избиратели ведут себя плохо и отвечают на вопрос не как им сказано отвечать, а как они сами решили, на Обаму глядя, вот беда-то.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-08-22 09:23 pm (UTC)(link)
Только с поправочкой, что вопрос все же был о религии, а не о вере.

Кстати, на счет дураков. Вобщем-то, это так и есть. Там очень сильная разница в уровне образования. Нет никакого сомнения в том, что более умные и информированные люди значительно больше дают правильный ответ, что Обама христианин, чем глупые и малоинформированные. И вовсе тут дело не в каком-то развитом критическом мышлении дающих альтернативные ответы.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 10:02 pm (UTC)(link)
Да, я знаю, что Вы меряете интеллект количеством известных человеку слов. Это отдельная история, тоже смешная.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-08-22 10:40 pm (UTC)(link)
Во-первых, то о чем Вы говорите, это не только количество слов. Во-вторых, я не ставил между ними знака равенства. В-третьих, это действительно хорошее, хотя и не идеальное мерило, но для исселедования множества вопросов лучшее из имеющихся.

В четвертых, это вообще к чему?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-08-22 10:43 pm (UTC)(link)
Дадада, Вы это все уже объясняли.

Но я увлекся, а ведь попрощался уже. Это все и впрямь ни к чему, толку все равно никакого. Будьте здоровы еще раз.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-08-22 10:53 pm (UTC)(link)
Ну так если объясял и Вы объяснение помните, почему говорите то, что не соответствует действительности?

Если Вы попращались со мной, то это тем не менее оставляет меня в праве писать в моем блоге какие мне угодно комментарии кому мне угодно. Ваше право не отвечать, конечно. Можете меня игнорить в моем же блоге.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-23 05:43 am (UTC)(link)
Что значит зачем? Вы утверждаете, что что-то знаете. Знание нуждается в наличии доказательства, иначе это - вера (на подобие той же веры в бога), а не знание.

А вопрос веры не касался. Такой опрос было бы бессмысленно проводить.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-23 02:32 pm (UTC)(link)
:)) Дело в том, что большинство американцев на самом деле религиозно. Т.е., они не просто ходят в церковь, они на самом деле принимают религиозные постулаты как руководство к действию и ведут себя соответственно. И им на самом деле очень просто отличить религиозность от профанации. Что они и делают.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-23 02:54 pm (UTC)(link)
Вы пытаетесь сказать, что у Обамы нет веры, потому что часть американцев считает, что он мусульманин? Ничего так доказательство! Так можно все что угодно "доказать".

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-23 03:01 pm (UTC)(link)
Я говорю, что он ведёт себя как человек, не имеющий никаких религиозных взглядов вобще и американцы, народ в целом достаточно серьёзно религиозный, это очень хорошо видят. И т.к. у некоторой части населения вариант "вобще ни во что не верит" не укладывается в голове, то они его зачисляют в мусульмане. Остальные на вопрос "кто он по вероисповеданию" отвечают "не знаю", т.е., считают его обычным лицедеем, соблюдающим обряды для посторонних зрителей.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-23 03:19 pm (UTC)(link)
Что это за поведение такое, как у "человека, не имеющего никаких религиозных взглядов вообще"?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-23 04:04 pm (UTC)(link)
Ну у людей за серией поступков на протяжении к.-н. промежутка времени обычно хорошо просматривается мотивация. Обмануть/провести окружающих можно в том случае, если ты не на виду 24/7. В данном случае люди отчётливо видят, что это не поведение хорошего христианина, а что-то другое.

[identity profile] renivid.livejournal.com 2010-08-24 07:14 am (UTC)(link)
Это поведение мало чем отличается от поведения многих других политиков, считавшихся христианскими. Если вы не согласны, приведите примеры тех моментов поведения, которые выпадают из картины "обычного" поведения политиков западного мира.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-24 10:46 am (UTC)(link)
:)) Я не американец, у меня в голове другая начинка, я не могу отвечать с их точки зрения. Не "моменты", а именно серия-последовательность поступков, каждый из котороых сам по себе вроде ничего особенного, но логика цепочки демонстрирует незнакомую американцам мотивацию.
Из одиночных поступков, к примеру, что Обамины поклоны саудовскому принцу (или королю? не помню) и ещё кому-то произвели впечатление. Дурацкий ответ на вопрос о мечети. И т.д.

(no subject)

[identity profile] renivid.livejournal.com - 2010-08-24 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2010-08-24 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renivid.livejournal.com - 2010-08-24 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2010-08-24 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renivid.livejournal.com - 2010-08-24 14:34 (UTC) - Expand