kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Новый опрос Pew Research показывает, что все больше людей считают, что Обама - мусульманин. Этот процент был стабилен на уровне 12-11%, но теперь подскочил до 18%. Процент же тех, кто считает, что Обама - христианин резко упал до 34%. Судя по цифрам, кажется, что мнение о религии Обамы зависит скорее от уровня его одобрения. В октябре 2008 и в марте 2009 одобрение было самое высокое, и тогда либо больше людей считали его христианином, либо меньше мусульманином. Сейчас же рейтинг упал и, соотвественно, изменилось мнение о его религии. Еще интересно, что целых 43% вообще затрудняются назвать его религию.

Я уже не раз пишу об опросах о религии Обамы, потому что это действительно достойный наблюдения феномен. Не смотря на то, что на этот вопрос есть однозначно правильный ответ, поразительно большой процент людей его не выбирает. При этом, Обама является президентом уже долгое время и, казалось бы, самую базовую информацию о нем люди должны знать, но нет. Это очень хорошо показывает, что большинство людей могут либо не знать самую простую и даже очевидную информацию или же запутаться буквально на ровном месте. И этот опрос был проведен еще до высказываний Обамы о мечети около места падения башен-близнецов, так что результаты еще могут измениться.


Date: 2010-08-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Вы можете доказать, что ваше знание о чьей-либо вере на верно?

Date: 2010-08-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А зачем? Вы же не можете доказать, что чье-либо знание о чьей-либо вере неверно.

Все, что тут можно - это потребовать от граждан, чтобы отвечали на вопрос в соответствии с официальной позицией. Мол, раз Обама говорит, что он христианин, то пусть так и отвечают. А кто не может, тот дурак. А избиратели ведут себя плохо и отвечают на вопрос не как им сказано отвечать, а как они сами решили, на Обаму глядя, вот беда-то.

Date: 2010-08-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Только с поправочкой, что вопрос все же был о религии, а не о вере.

Кстати, на счет дураков. Вобщем-то, это так и есть. Там очень сильная разница в уровне образования. Нет никакого сомнения в том, что более умные и информированные люди значительно больше дают правильный ответ, что Обама христианин, чем глупые и малоинформированные. И вовсе тут дело не в каком-то развитом критическом мышлении дающих альтернативные ответы.

Date: 2010-08-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, я знаю, что Вы меряете интеллект количеством известных человеку слов. Это отдельная история, тоже смешная.

Date: 2010-08-22 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, то о чем Вы говорите, это не только количество слов. Во-вторых, я не ставил между ними знака равенства. В-третьих, это действительно хорошее, хотя и не идеальное мерило, но для исселедования множества вопросов лучшее из имеющихся.

В четвертых, это вообще к чему?

Date: 2010-08-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Дадада, Вы это все уже объясняли.

Но я увлекся, а ведь попрощался уже. Это все и впрямь ни к чему, толку все равно никакого. Будьте здоровы еще раз.

Date: 2010-08-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так если объясял и Вы объяснение помните, почему говорите то, что не соответствует действительности?

Если Вы попращались со мной, то это тем не менее оставляет меня в праве писать в моем блоге какие мне угодно комментарии кому мне угодно. Ваше право не отвечать, конечно. Можете меня игнорить в моем же блоге.

Date: 2010-08-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Что значит зачем? Вы утверждаете, что что-то знаете. Знание нуждается в наличии доказательства, иначе это - вера (на подобие той же веры в бога), а не знание.

А вопрос веры не касался. Такой опрос было бы бессмысленно проводить.

Date: 2010-08-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Дело в том, что большинство американцев на самом деле религиозно. Т.е., они не просто ходят в церковь, они на самом деле принимают религиозные постулаты как руководство к действию и ведут себя соответственно. И им на самом деле очень просто отличить религиозность от профанации. Что они и делают.

Date: 2010-08-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Вы пытаетесь сказать, что у Обамы нет веры, потому что часть американцев считает, что он мусульманин? Ничего так доказательство! Так можно все что угодно "доказать".

Date: 2010-08-23 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я говорю, что он ведёт себя как человек, не имеющий никаких религиозных взглядов вобще и американцы, народ в целом достаточно серьёзно религиозный, это очень хорошо видят. И т.к. у некоторой части населения вариант "вобще ни во что не верит" не укладывается в голове, то они его зачисляют в мусульмане. Остальные на вопрос "кто он по вероисповеданию" отвечают "не знаю", т.е., считают его обычным лицедеем, соблюдающим обряды для посторонних зрителей.

Date: 2010-08-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Что это за поведение такое, как у "человека, не имеющего никаких религиозных взглядов вообще"?

Date: 2010-08-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну у людей за серией поступков на протяжении к.-н. промежутка времени обычно хорошо просматривается мотивация. Обмануть/провести окружающих можно в том случае, если ты не на виду 24/7. В данном случае люди отчётливо видят, что это не поведение хорошего христианина, а что-то другое.

Date: 2010-08-24 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Это поведение мало чем отличается от поведения многих других политиков, считавшихся христианскими. Если вы не согласны, приведите примеры тех моментов поведения, которые выпадают из картины "обычного" поведения политиков западного мира.

Date: 2010-08-24 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Я не американец, у меня в голове другая начинка, я не могу отвечать с их точки зрения. Не "моменты", а именно серия-последовательность поступков, каждый из котороых сам по себе вроде ничего особенного, но логика цепочки демонстрирует незнакомую американцам мотивацию.
Из одиночных поступков, к примеру, что Обамины поклоны саудовскому принцу (или королю? не помню) и ещё кому-то произвели впечатление. Дурацкий ответ на вопрос о мечети. И т.д.

Date: 2010-08-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Вы слышали его ответ на вопрос о мечети? Чем он дурацкий?
Вот поклон - да, дурацкий поступок, но едва ли свидетельствует о каких-либо религиозных предпочтениях. Поклонился бы имаму, стоило бы задуматься.
Я как-бы и не спорю, что это все, в купе с именем Хуссейн и отцом бывшим мусульманином, в голове недалекого обывателя может делать Обаму мусульманином. Но реально о его религии это ничего не говорит. Для религии (в отличие от веры) достаточно самоопределения и принятия его религиозными авторитетами. У Обамы это есть в христианстве (он определяет себя как христианин, и деятели церкви принимают его как христианина), но нет ничего этого в исламе (он не определяет себя мусульманином, и исламские авторитеты не признают его мусульманином).

Date: 2010-08-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Для религии необходимо думать и жить в категориях религии. Когда Буш брякнул про крестовый поход, это была бешеная глупость для политика, но это способ мысли по-настоящему религиозного христианина. Или его выступления об абортах. И т.д. и т.п. Религиозность Буша никаких сомнений не вызывала. Мало того, относительная секулярная, но тем не менее религиозная начинка Клинтона сомнений не вызывала - оттенок цинизма всегда был, но мейнстрим был вполне себе. Обама же ведёт себя как человек вобще нерелигиозный, у него, судя по всему, за душой ничего, кроме бешеного честолюбия, нет.

Считать любое население тупым быдлом, которое следует презирать и воспитывать, - холлмарк т.н. российской интелллигенции, она на этом имела, имеет и будет иметь большие неприятности. По счастью, в Сев.Ам. образованая публика думает иначе. Причём чем больше за спиной поколений с университетским дипломом, тем меньше снобизма. Именно поэтому они регулярно проводят опросы, на самом деле интересуясь мнением своих избирателей и корректируя поведение политических элит соответственно.

Date: 2010-08-24 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Так вот, религиозность Обамы от религиозности Клинтона (или любого другого не консервативного президента США в ХХ в.) ничем особо не отличается. У Буша был перегиб, и связан он был именно с его консервативными ура-христианскими взглядами на мир и на жизнь.

Вы слишком переоцениваете население страны. Я не удивлюсь, если у людей ответивших, что Обама - мусульманин, в этом опросе будет довольно большая положительная корреляция с ответившими, что бог создал человека в течение последних 10 000 лет (а таких было 45% в 2004 г.).

Date: 2010-08-24 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
По впечатлениям населения (а практически всё население США религиозно в разной степени) Обама от Клинтона отличается. И т.к. они религиозны, а Вы - нет, и они американцы, а Вы - нет, то именно их мнение является экспертным, они разбираются в теме в отличие от Вас. Я бы не посмел спорить с местными на подобные темы, мы воспитаны в другой культуре и совершенно ничего не понимаем в традиционных ценностях этого мира.

Хотел напомнить, что именно это население, а не какое-нибудь другое, построило те США, экономического и политического лидера современного западного мира, которые мы знаем.

Date: 2010-08-24 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Мнение населения не может считаться экспертным, даже в таких вопросах. Вы еще начните считать их мнение насчет создания человека или про географию мира экспертным.

Слава богу, _такого_ населения там меньшинство :). А тревогу, как раз, вызывает рост его доли.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »