Entry tags:
Был ли опрос LA Times лучшим на этих выборах?
Я понимаю почему некоторых раздражает, когда я говорю, что невозможно анализировать результаты президентских выборов в США, искать их причины, если забывать о том, что Клинтон набрала больше голосов, чем Трамп. Никто не спорит, что для определения победителя есть электоральный колледж, а не popular vote, и я не ставлю под сомнение легитимность Трампа. Но я покажу прекрасный пример того, почему невозможен анализ результатов выборов без анализа результатов голосования избирателей.
У меня в комментах спрашивают: "Вы комментировали опрос la times, который как скала единственный предсказал победу трампа?" Во-первых, не совсем единственный, еще опрос IBD/TIPP дал Трампу +2% (4-way, правда Клинтон +1% без третьих кандидатов). Смотрю передачу The Kelly File на Fox News: Мегин Келли говорит, что опрос LA Times единственный предсказал победу Трампа.
Да нет же, все с точностью до наоборот: опрос LA Times единственный (не считая IBD/TIPP, результаты которого можно трактовать в любую сторону), который не смог предсказать победу Клинтон в голосовании избирателей. Общенациональные опросы же предсказывают победителя в голосовании по стране. Это исходя из опросов по штатам еще можно делать прогнозы на победителя в электоральном колледже, но не из общенациональных опросов. Опрос LA Times был в буквальном смысле одним из худших, а не лучших. Он дал Трампу +3.2%. У Клинтон перевес над Трампом уже более 1%, и еще будет расти, но почти наверняка не дойдет до 2%. Но ошибка у этого опроса будет до 5%! Из всех опросов, которые были проведены в последнюю неделю хуже разве что будет NBC News/SM. А лучшим будет либо McClatchy/Marist, давший Клинтон +1%, либо Rasmussen, давшей ей +2%.
У меня в комментах спрашивают: "Вы комментировали опрос la times, который как скала единственный предсказал победу трампа?" Во-первых, не совсем единственный, еще опрос IBD/TIPP дал Трампу +2% (4-way, правда Клинтон +1% без третьих кандидатов). Смотрю передачу The Kelly File на Fox News: Мегин Келли говорит, что опрос LA Times единственный предсказал победу Трампа.
Да нет же, все с точностью до наоборот: опрос LA Times единственный (не считая IBD/TIPP, результаты которого можно трактовать в любую сторону), который не смог предсказать победу Клинтон в голосовании избирателей. Общенациональные опросы же предсказывают победителя в голосовании по стране. Это исходя из опросов по штатам еще можно делать прогнозы на победителя в электоральном колледже, но не из общенациональных опросов. Опрос LA Times был в буквальном смысле одним из худших, а не лучших. Он дал Трампу +3.2%. У Клинтон перевес над Трампом уже более 1%, и еще будет расти, но почти наверняка не дойдет до 2%. Но ошибка у этого опроса будет до 5%! Из всех опросов, которые были проведены в последнюю неделю хуже разве что будет NBC News/SM. А лучшим будет либо McClatchy/Marist, давший Клинтон +1%, либо Rasmussen, давшей ей +2%.
no subject
С учетом того, что, как утверждается, Трамп бросил кампанию в бесперспективных, но больших штатах, то popular vote по стране - нерелевантен, а вот ситуацию в проблемных штатах такой прогноз дает. И этим можно пользоваться.
no subject
Да нет, же Вы ошибаетесь. В таких опросах просто недостаточно выборки для определения победителей по штатам. В общненациональном опросе нормальная выборка - тысяча человек, то такой опрос не может дать очень хорошую картину для каждого отдельного из 50 штатов, да еще очень разных по населению. Для этого и есть опросы по штатам.
=С учетом того, что, как утверждается, Трамп бросил кампанию в бесперспективных, но больших штатах, то popular vote по стране - нерелевантен, а вот ситуацию в проблемных штатах такой прогноз дает. И этим можно пользоваться.=
Вы вообще знакомы с американской политикой? За несеровновательные штаты кандидаты и не сражаются. Вне зависимости от численности их населения. И Клинтон не сражалась за Калифорнию и Нью-Йорк.
no subject
no subject
no subject
Однако опыт 2012-го года, когда национальные опросы показывали, что Ромни и Обама идут вровень, а опросы по штатам показывали ощутимый перевес у Обамы, продемонстрировали, что национальные опросы не всегда правильно предсказывают даже процентный расклад, так как Обама победил с перевесом в 3,9%. После этого самая известная фирма, Gallup, перестала публиковать результаты опросов о предпочтениях избирателей на президентских выборах. А в 2016-м году национальные опросы ошиблись несколько меньше, но зато опросы по ряду самых важных штатов -- таких как Мичиган и Висконсин -- дали совершенно неверный результат.
Вообще тут есть много чисто технических проблем. Например, вот цифры одной из ведущих фирм Pew Research Center:
Процент домохозяйств, где фирме удалось войти с контакт с взрослым:
1997: 90
2000: 77
2003: 79
2006: 73
2009: 72
2012: 62
Процент "контактированных", которые дали интервью:
1997: 43
2000: 40
2003: 34
2006: 31
2009: 21
2012: 14
Процент домохозяйств, где удалось войти в контакт и где дали интервью:
1997: 36
2000: 28
2003: 25
2006: 21
2009: 15
2012: 9
Так что за 15 лет процент успешно проведённых интервью упал с 36% до 9%. Это затрудняет работу агентств по опросу общественного мнения и делает их более зависимыми от используемых ими моделей.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
"Так что за 15 лет процент успешно проведённых интервью упал с 36% до 9%."
---
Интересно, что "плюс-минус лапоть " оно работает, то есть люди делают эту не очень нужную работу качественно.
no subject
Проблема тут в том, что при таком низком проценте отвечающих на опросы сильно возрастает роль моделей. Те 9%, которые отвечают на звонки, могут быть нерепрезентативны. Например, среди них может быть непропорционально высокий процент пенсионеров и безработных. Поэтому приходится создавать модель, описывающую то, как именно множество респондентов отличается от множества избирателей на основании возраста, партийной принадлежности, расы и т.д. Кроме того, надо попытаться предсказать, кто из избирателей пойдёт на выборы, а кто не пойдёт. У каждой фирмы своя модель, поэтому и предсказания разнятся.
Выборы 2012-го года показали, насколько неадекватны бывают эти модели. Вышеупомянутая фирма Gallup, самая известная американская фирма, занимающаяся опросами много десятилетий, подсчитала, что среди опрошенных ею зарегистрированных избирателей 46% поддерживало Ромни и 49% поддерживало Обаму. Иными словами у Обамы был перевес в 3%, что было близко к его реальному перевесу на выборах - 3,9%. Но когда сотрудники Gallup'а ввели эти цифры в свою модель, то модель им сказала, что после всевозможных поправок Ромни лидирует с перевесом в 1%. То есть модель им не только не помогла, а помешала правильно интерпретировать данные. После этого фиаско фирма Gallup подняла лапки вверх и сказала, что она не будет публиковать результаты опросов о президентских предпочтениях избирателей, пока её сотрудники не создадут новую, более адекватную, модель. Пока так и не создали...
no subject
no subject
no subject
no subject
Что касается причин, то я не знаток этих вопросов, но, насколько мне известно, обычно среди них в первую очередь называют технические причины: распространение сотовых телефонов, технологий вроде caller ID, call screening и т.п.