kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2019-05-06 08:21 am

Карта Оранжевые v Центристы v Бело-голубые

Одна из проблем "оранжевых" на президентских выборах и эта же проблема еще острее будет на выборах в Раду - они слишком сильно расколоты. А что если результаты президентских выборов по районам закрасить в зависимости от идеологической ориентации кандидатов? К сожалению, идеального метода нет, я сам рассматривал разные варианты. Очевидны разве что бело-голубые Бойко и Вилкул. Уже менее очевиден центрист Зеленский. Оранжевые: Порошенко, Тимошенко (оба), Гриценко, Смешко, Кошулинский, Александр Шевченко.  Там и дальше идут оранжевые, но уже с совсем небольшим количеством голосов, просто где-то надо было остановиться.  Ляшко по идее можно было и к оранжевым и к центристам, но на самом деле у него электорат скорее протестный, идеологии в нем меньше, хотя по шкале от бело-голубых к оранжевым он будет близок к Зеленскому, хотя за него голосовали совсем другие люди и чаще в других местах. Поэтому я его вообще ни в одну из категорий не поставил: он "сбоку".

Как-то я делал пост об этих идеологических индикаторах. Самый главный из них - язык. Другой, менее хороший индикатор, но все же помогающий - вступление в НАТО. Тут бело-голубые видны хорошо. Оранжевые тоже, но есть пограничные варианты. В принципе, электорат Зеленского умеренно-оранжевый, но по меркам сместившейся в оранжевую сторону Украины он центристкий. Ляшко тут на этом же уровне. Тимошенко чуть выше. Но почему ее в центристы не записать? По двум причиным. Во-первых, ее позиции и заявления однозначно более "оранжевые". Во-вторых, опрос старый. С тех пор Зеленский прибавил, а Тимошенко опустилась. И прибавил Зеленский особенно много на Юго-Востоке - там даже по последним опросам перед выборами у него началась появлятся разница с Центром, хотя до этого он в Центре шел на уровне Юго-Востока. А вот Тимошенко на Юго-Востоке как раз стала проседать, зато самый лучший результат как раз был в Ивано-Франковской области.





Ну и карта получается такая. А по стране за оранжевых 45% (на самом деле там до 46%, если всех аутсайдеров добавить), Центр - 30%, бело-голубые 16%. Совсем иначе представляешь результаты выборов, не правда ли?

[identity profile] dimok24.livejournal.com 2019-05-06 03:54 pm (UTC)(link)
То как недавно Ляшко ругался с Вилкулом, типа говори только по украински, иначе чемодан-вокзал-Россия, он однозначно оранжевый.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 04:44 pm (UTC)(link)
По заявлениям он, конечно, оранжевый. По электорату все же ближе к центру, который, опять же, смещен в оранжевую сторону.

[identity profile] gooodvins.livejournal.com 2019-05-06 11:03 pm (UTC)(link)
Это показуха. Типичная для Ляшка как бы. К парламентским человек готовится.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-05-06 04:06 pm (UTC)(link)

Т. н. "Центристы" по сути те же оранжевые, только более умеренные в риторике. Раньше к центристам относили Блок Литвина, потом Тигипко но это было давно.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 04:45 pm (UTC)(link)
Да, в 2014 г. шкала явно сместилась.

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-05-06 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2019-05-06 04:27 pm (UTC)(link)
Есть разница между ориентацией кандидата и ориентацией его электората.
Самого Зеленского можно записать в центристы и его электорат какойто 2018годичной давности однозначно тоже тоже, может даже натянуть в голубой.
Но текущий электорат Зеленского - однозначно оранжевый. Да это не ярые националисты, но все-же.
И карту по районах вы все-же делаете отталкиваясь от электората, то есть Зеленский - это однозначно оранжевый.

Тем не менее, ваше деление более чем нормально. Посто центристы - это однозначно часть оранжевых. Ну что поделать что оранжевых теперь там много. Делить их нормально, но тогда надо использовать какие-то другие названия, в первую очередь для тех кого вы называете оранжевыми.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2019-05-06 04:30 pm (UTC)(link)

Так у любого президента Украины электорат на момент избрания был менее антироссийским, чем он сам.

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-05-06 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2019-05-06 04:33 pm (UTC)(link)
Приведена вами статистика, на мой взгляд, только хорошо показывает то что я говорю. И в вопросе языка и в вопросе НАТО видно что деление оранжевые VS голубые никуда не делось и что этот большой водораздел проходить после Зеленского и Ляшко, перед Вилкулом!
Еще один, меньший вородаздел, внутри оранжевых, виден между верхней частей списка и Зеленский+Ляшко+Тимошенко. Тимошенко явно надо относить к центристам.
Edited 2019-05-06 16:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-06 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-06 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-06 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-07 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukraineson.livejournal.com - 2019-05-06 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukraineson.livejournal.com - 2019-05-07 11:35 (UTC) - Expand

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 04:50 pm (UTC)(link)
В принципе, согласен, что центристы - это по сути умеренные оранжевые, так как по всем вопросам у них относительное или абсолютное большинство подерживает "Оранжевые" ответы на основные вопросы.

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2019-05-06 04:36 pm (UTC)(link)
Корреляшки по областям:



По районам:



Версии со всеми кандидатами тут: https://sevabashirov.livejournal.com/314412.html

По ним Ляшко однозначно там же, где и Тимошенко (оба - между ними вообще 0,9).
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2019-05-06 04:37 pm (UTC)(link)
Апельсиновые, абрикосовые, лисьи, мандариновые, медовые, янтарные, морковные, и т.д.
https://color-harmony.livejournal.com/205827.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранжевый_цвет#Названия_оранжевых_оттенков

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-05-06 05:56 pm (UTC)(link)
А как бы Вы прокомментировали динамику индекса Direction of Country с RCP?

2ой срок Обамы (2013 - 2016) средний процент, считающих, что Америка движется в верном направлении был 30%.
С победой Трампа этот процент подрос и на протяжении всего его 1 срока колеблется в пределах 30-40. Т.е. он точно выше, чем во 2 сроке Обамы

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 06:06 pm (UTC)(link)
Могу лишь предполагать на основе других опросов. Экономика растет уже давно, тогда как до победы Трампа подавляющее большинство республиканцев (и сам Трамп) отказывались в это верить. Теперь в этот рост отказывается верить значительный процент демократов - но уже меньший, чем тогда республиканцев.

[identity profile] irbis-s.livejournal.com 2019-05-06 05:59 pm (UTC)(link)
Очень интересная разборка. Я эти цифры уже видел, но не так сконцентрировано.

Самая примечательное, на мой взгляд, это левый верхний квадрат, где строки украiнска, обидвi и росiйска.

Я могу понять украиноязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране. Правда, это весьма некрасиво по отношению к соотечественникам, из которых порядка половины разговаривает на русском, и в цивилизованном мире такое безобразие давно не приветствуется... но ладно. Людей еще десять лет назад предупреждали, что эта насильственная украинизация может закончиться гражданской войной, они не вняли, бывает.

Обычный (не)здоровый эгоизм.

А вот солидный процент русскоязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране, причем не своего - чужого, языка, на котором они даже не разговаривают...

Это выглядит, как мощнейшая промывка мозгов, зомбирование на уровне потери психического здоровья. Жутковато выглядит, прямо скажу.

Ну, или люди настолько запуганы, что боятся дать другой ответ, кроме идеологически навязанного. Но это менее вероятно.
Edited 2019-05-06 18:00 (UTC)

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-05-06 06:01 pm (UTC)(link)
"А вот солидный процент русскоязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране, причем не своего - чужого, языка, на котором они даже не разговаривают..."

За примерами далеко ходить не нужно - Шарий, Зеленский ...

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-06 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 06:12 pm (UTC)(link)
Все же большой процент русскоязычных либо понимает, либо в той или иной степени говорит и на украинском. Опять же ниже пример Зеленского. Он по идее русскоязычный, но украинский понимает и с грехом пополам говорит. Но это один из вопросов, в котором я согласен не с оранжевыми, а с бело-голубыми: процент говорящих на русском настолько большой, что как минимум в отдельных областях он должен иметь какой-то статус, на общенациональном уровне - еще можно поспорить.

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-06 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-06 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-06 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-06 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-05-06 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-07 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-07 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-07 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-07 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegka35.livejournal.com - 2019-05-07 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-07 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegka35.livejournal.com - 2019-05-07 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-07 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-08 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Глеб Ц. - 2019-05-08 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-08 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Глеб Ц. - 2019-05-08 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-09 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Глеб Ц. - 2019-05-09 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-09 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Глеб Ц. - 2019-05-09 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-09 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2019-05-08 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-09 09:51 (UTC) - Expand

[identity profile] aleksandrnevski.livejournal.com 2019-05-06 06:12 pm (UTC)(link)
Вы просто не вполне себе представляете генезис русскоязычных в Украине. Это зачастую не этнические русские(их концентрированные ареалы - Крым и в меньшей степени - ядерный Донбас, сейчас не влияют на ситуацию в силу обективынх причин) а русифицированные во втором- третьем поколении. То есть помнящие по крайней мере своих украиноязычных бабушек и дедушек. Поэтому украинский язык вовсе не воспринимается как чужой - да разговаривать может привыкли больше на русском, но если от себя никаких усилий не требуется - то мова в кинотеатре, рекламе, на радио и в телевизоре воспринимается вполне себе положительно

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-06 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alghenius.livejournal.com - 2019-05-06 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-07 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] athanatoi.livejournal.com - 2019-05-08 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-09 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] athanatoi.livejournal.com - 2019-05-12 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-13 03:40 (UTC) - Expand

[identity profile] riko44.livejournal.com 2019-05-07 05:38 am (UTC)(link)
Люди вполне в состоянии понимать и говорить на разных языках.
В Украине украинский язык вполне прилично понимает процентов 95% населения (я не знаю что сейчас творится на окупированных территориях)
Приличное большинство "русскоязычных" при необходиомости довольно легко перейдет на украиский.
тот же Зеленский на самом деле говорит вполне пристойно как для уроженца Кривого Рога.
Особенно если <35 лет - почти для всех этих людей школа была на украинском

В реальности даже попав во взрослом возрасте в Украину через 3 (Львов)-6-12 (Киев\Житомир) -18 (Харьков\Одесса) месяцев (в зависимости от региона) украинский язык станет +- понятен. Не 100%, но ТВ смотреть можно.
Реально даже в южных и восточных регионах укр язык вполне присутствует в жизни.

Я лично не встречал изначально русскоязычных людей, проживших в Украине больше 1.5 года и совсем не понимавших украинский. Похожие языки , все таки

Для того что бы "говорить" надо делать усилия, потому что в реальной жизни 99% также понимает русский :)


Вот и встречаются часто разговоры двух людей на двух языках и никого этого не парит.
Edited 2019-05-07 05:42 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dimok24.livejournal.com - 2019-05-07 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riko44.livejournal.com - 2019-05-07 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barouh.livejournal.com - 2019-05-07 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mischko.livejournal.com - 2019-05-07 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barouh.livejournal.com - 2019-05-07 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barouh.livejournal.com - 2019-05-07 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mischko.livejournal.com - 2019-05-07 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temur25.livejournal.com - 2019-05-07 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irbis-s.livejournal.com - 2019-05-07 17:50 (UTC) - Expand

Германия, Италия, Швейцария - официальный и разговорны

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2019-05-07 02:41 pm (UTC)(link)
... неодинаковы зачастую в Германии и Австрии, в большинстве случаев в Италии, а в Швейцарии на официальном стандартном немецком вообще никто не говорит - там люди из франкоязычных кантонов идут на курсы немецкого, чтобы общаться в немецкоязычных кантонах, а потом, оказываясь там, видят, что они по прежнему не понимают языка

[identity profile] musatych.livejournal.com 2019-05-06 06:46 pm (UTC)(link)
Забавная оптическая иллюзия: оранжевый среди синих кажется красным. Я сначала подумал, что это фальсификация красным отмечена.

[identity profile] pachem.livejournal.com 2019-05-06 07:12 pm (UTC)(link)
Уже наверное обсуждалось, eсли бы Зе! не выдвинулся бы, то победила бы Тимошенко?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2019-05-06 07:28 pm (UTC)(link)
Да, обсуждалось. Я уверен, что Тимошенко достаточно легко победила бы во втором туре с отрывом 20-25%, но при куда более низкой явке.

[identity profile] gooodvins.livejournal.com 2019-05-06 11:02 pm (UTC)(link)
Карта с хорошими оттенками, удачно иллюстрирует вполне классическую политическую картину Украины в "кастрированном" виде и учитывает случай Зеленского.

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2019-05-07 05:09 am (UTC)(link)
А мне напротив не очень понравилось такое деление кандидатов.
По карте выходит, что Зеленский оттянул только голоса более умеренных среди бело-голубых. И вообще, выходит, что Зеленский единственный сильный центрист в Украине.
Попробовать бы еще Тимошенко/Ляшко записать в центристы. Мне кажется, тогда поинтереснее была бы карта.

(no subject)

[identity profile] dimok24.livejournal.com - 2019-05-07 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gooodvins.livejournal.com - 2019-05-07 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danylo yurachkivskyi - 2019-05-07 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegka35.livejournal.com - 2019-05-07 19:35 (UTC) - Expand

Есть мнение

[identity profile] Глеб Ц. (from livejournal.com) 2019-05-08 12:25 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что эпоха "оранжевых" и "бело-голубых" закончилась ещё в 2014 году. Победили оранжевые. Теперь на смену приходит более привычное для западных стран противостояние консерваторов и либералов уже на оранжевом поле. Порошенко шёл на выборы под национал-консервативным лозунгом "армія, мова, віра", Зеленский выступал как либеральный кандидат. Во втором туре меньшинства (к которым с 2014 относятся и бело-голубые) ожидаемо поддержали либерала.

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2019-05-08 03:28 pm (UTC)(link)
И что ж порошенко набрал 23 % ,если оранжевых 46%?))где не было другтх кандиьатов с повесткой армии,мовы,виры
23 % за мову армию виру оранжевые маргиналы около львовской области
Edited 2019-05-08 15:31 (UTC)

[identity profile] mischko.livejournal.com 2019-05-08 03:33 pm (UTC)(link)
ответ прост - оранжевьіе голоса достались не только Порошенко

(no subject)

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com - 2019-05-08 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mischko.livejournal.com - 2019-05-09 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mischko.livejournal.com - 2019-05-09 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Глеб Ц. - 2019-05-08 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com - 2019-05-08 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegka35.livejournal.com - 2019-05-08 18:46 (UTC) - Expand