Карта Оранжевые v Центристы v Бело-голубые
May. 6th, 2019 08:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevОдна из проблем "оранжевых" на президентских выборах и эта же проблема еще острее будет на выборах в Раду - они слишком сильно расколоты. А что если результаты президентских выборов по районам закрасить в зависимости от идеологической ориентации кандидатов? К сожалению, идеального метода нет, я сам рассматривал разные варианты. Очевидны разве что бело-голубые Бойко и Вилкул. Уже менее очевиден центрист Зеленский. Оранжевые: Порошенко, Тимошенко (оба), Гриценко, Смешко, Кошулинский, Александр Шевченко. Там и дальше идут оранжевые, но уже с совсем небольшим количеством голосов, просто где-то надо было остановиться. Ляшко по идее можно было и к оранжевым и к центристам, но на самом деле у него электорат скорее протестный, идеологии в нем меньше, хотя по шкале от бело-голубых к оранжевым он будет близок к Зеленскому, хотя за него голосовали совсем другие люди и чаще в других местах. Поэтому я его вообще ни в одну из категорий не поставил: он "сбоку".
Как-то я делал пост об этих идеологических индикаторах. Самый главный из них - язык. Другой, менее хороший индикатор, но все же помогающий - вступление в НАТО. Тут бело-голубые видны хорошо. Оранжевые тоже, но есть пограничные варианты. В принципе, электорат Зеленского умеренно-оранжевый, но по меркам сместившейся в оранжевую сторону Украины он центристкий. Ляшко тут на этом же уровне. Тимошенко чуть выше. Но почему ее в центристы не записать? По двум причиным. Во-первых, ее позиции и заявления однозначно более "оранжевые". Во-вторых, опрос старый. С тех пор Зеленский прибавил, а Тимошенко опустилась. И прибавил Зеленский особенно много на Юго-Востоке - там даже по последним опросам перед выборами у него началась появлятся разница с Центром, хотя до этого он в Центре шел на уровне Юго-Востока. А вот Тимошенко на Юго-Востоке как раз стала проседать, зато самый лучший результат как раз был в Ивано-Франковской области.
Ну и карта получается такая. А по стране за оранжевых 45% (на самом деле там до 46%, если всех аутсайдеров добавить), Центр - 30%, бело-голубые 16%. Совсем иначе представляешь результаты выборов, не правда ли?
Как-то я делал пост об этих идеологических индикаторах. Самый главный из них - язык. Другой, менее хороший индикатор, но все же помогающий - вступление в НАТО. Тут бело-голубые видны хорошо. Оранжевые тоже, но есть пограничные варианты. В принципе, электорат Зеленского умеренно-оранжевый, но по меркам сместившейся в оранжевую сторону Украины он центристкий. Ляшко тут на этом же уровне. Тимошенко чуть выше. Но почему ее в центристы не записать? По двум причиным. Во-первых, ее позиции и заявления однозначно более "оранжевые". Во-вторых, опрос старый. С тех пор Зеленский прибавил, а Тимошенко опустилась. И прибавил Зеленский особенно много на Юго-Востоке - там даже по последним опросам перед выборами у него началась появлятся разница с Центром, хотя до этого он в Центре шел на уровне Юго-Востока. А вот Тимошенко на Юго-Востоке как раз стала проседать, зато самый лучший результат как раз был в Ивано-Франковской области.
Ну и карта получается такая. А по стране за оранжевых 45% (на самом деле там до 46%, если всех аутсайдеров добавить), Центр - 30%, бело-голубые 16%. Совсем иначе представляешь результаты выборов, не правда ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-05-06 07:26 pm (UTC)Это какое-то совершенно нелепое сравнение: украинский в Украине и английский в России.
=Как бы, в цивилизованных странах это норма.
Лишение крупного меньшинства госязыка - это признак бантустана. А лишение _большинства_ (до 2014 года явно большинство разговаривало на русском) - это вообще уникальный случай.=
Большинство в каком смысле? Большинство и на украинском разговаривало, и большинство на двух языках разговаривало.
no subject
Date: 2019-05-06 07:38 pm (UTC)Вы это сравнение просто не поняли. В обоих случаях в качестве единственного госязыка предполагается поддерживать неродной язык, на котором субъект не разговаривает. Чтобы вам было понятнее - могу предложить аналогию, когда одноязычный франкофон в Канаде требует сделать единственным госязыком английский, а одноязычный англофон - единственным гоязыком французский. Получается шиза.
>Большинство в каком смысле?
В смысле предпочтительного языка общения.
no subject
Date: 2019-05-06 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-06 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-07 05:14 am (UTC)А я о чем? Я говорю об этом же самом. В опросе там специально были указаны три графы, и графа для говорящих на обоих языках там тоже есть. Но сказано было не о них, а именно об русскоязычных.
Аналогия почти стопроцентная. Англофон требует, чтобы единственным госязыком был французский.
no subject
Date: 2019-05-07 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-07 05:43 pm (UTC)Аналогия почти 100%, как я и говорил.
Если такой человек будет требовать единого государственного языка, на котором он даже не говорит, то это будет шиза. То есть, реальное зомбирование пропагандой.
P.S. Это не говоря о том, что принципиальная дискриминация языка, на котором говорит полстраны - само по себе варварство, как уже было отмечено выше. Но поскольку украинские неонацисты являются ставленниками США против России, "свободному миру" дружно приказано ничего не замечать.
no subject
Date: 2019-05-07 07:03 pm (UTC)=украинские неонацисты являются ставленниками США против России=
Те, кого вы называете неонацистами, в 2004 г. победили на выборах, набрав 85% голосов при высокой явке (суммарный процент за оранжевых). Так что они являются ставленниками украинского народа: отрицать то, что тогда большинство было за оранжевых - это еще большее отрицание реальности, чем отрицать, что большинство в Крыму было за присоединение к России (результаты украинских выборов более верифицируемы, результаты того референдума - нет). Не говоря уже о том, что русский язык не был официальным и при Януковиче.
no subject
Date: 2019-05-07 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-07 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-07 08:01 pm (UTC)+ Симоненко набрал 5%
no subject
Date: 2019-05-07 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-08 04:17 am (UTC)Я в третий раз, по буквам уже, вам повторяю.
Франкофон в Канаде, кое-как понимающий английский, но не пользующийся им, и русскоязычный на Украине, кое-как понимающий украинский, но не пользующийся им - полная аналогия.
(Почти. Единственное отличие - что таких русскоязычных на Украине должно быть существенно больше, чем таких франкофонов в Канаде.)
Такой франкофон, выступающий за единственный государственный английский язык, на котором он даже не говорит, и такой русскоязычный - полная аналогия.
Что здесь может быть не понятно? Я так понимаю, что вы сейчас возражаете просто потому, что не хотите из упрямства со мной соглашаться.
>Те, кого вы называете неонацистами, в 2004 г. победили на выборах, набрав 85% голосов при высокой явке
Ну, во-первых, победа или поражение на выборах, само по себе, абсолютно ничего не означает. Гитлер тоже победил на достаточно демократических выборах в марте 1933 года, набрав 44% голосов.
Во-вторых, число 85% совершенно не реальное. Даже не представляю, кто и когда его вам внушил.
В первом туре Янукович, Симоненко, Литвин и Мороз получили совокупно 53%.
Во-втором туре Янукович получил 49% (при массовых фальсификациях в пользу Януковича).
В третьем туре Янукович получил 44% (при массовых фальсификациях в пользу Ющенко).
Во всех случаях, 85% не получается абсолютно никак.
no subject
Date: 2019-05-08 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-08 02:29 pm (UTC)Такие люди в соцопросе отметились в средней графе "обидва". Сказано было не про них.
no subject
Date: 2019-05-08 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-09 09:33 am (UTC)Естественно, не поддержали бы, поскольку в Канаде все-таки цивилизованное государство.
По этому вопросу уже было сказано выше - такая "лояльность" выглядит совершенно неадекватно, поэтому является следствием либо мощнейшего промывания мозгов на грани психической ненормальности, либо столь же мощного запугивания населения.
no subject
Date: 2019-05-09 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-09 02:20 pm (UTC)Настолько любят и настолько воспринимается, что дело аж до гражданской войны дошло... Ну что вы вкручиваете? Кого вы хотите обмануть? Не серьезно.
Понятно, что многие русскоязычные симпатизируют украинскому языку, хоть и не разговаривают на нем. Но это вовсе не означают, что им должны нравиться требования забыть русский и пользоваться украинским.
no subject
Date: 2019-05-09 04:42 pm (UTC)И в украинской армии, и в добровольческих украинских батальонах говорят как на украинском, так и на русском языках.
no subject
Date: 2019-05-09 05:10 pm (UTC)Ну кого вы хотите обмануть? Хотя, вполне возможно, если вы живете в западных странах, то вы действительно в это верите. У вас же там Оруэлл.
Завершаю эту ветку.
no subject
Date: 2019-05-08 03:23 pm (UTC)=Ну, во-первых, победа или поражение на выборах, само по себе, абсолютно ничего не означает.=
Вы сказали, что они ставленники Вашингтона, я же говорю, что они ставленники избирателей Украины.
Про остальное: я говорил о 2014 г., не о 2004 г. - ниже об этом сказал. Просто дурацкая опечатка.
no subject
Date: 2019-05-09 09:51 am (UTC)Ну, как хотите. В четвертый раз повторять не буду :)