kireev: (Default)
[personal profile] kireev
16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Date: 2015-03-15 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
ну то есть вы считаете, что крымчане проголосовали против воссоединения?

Date: 2015-03-15 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
ну то есть получается, что крымчане в большинстве своем не голосовали вообще, а голоса тех, кто проголосовал, считались только на "картинку" для росТВ. Общий же результат прописан без подсчетов.

Date: 2015-03-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
получается, что крымчане в большинстве своем не голосовали вообще

каким это образом получается?
и даже если бы не голосовали (голосовали-неголосовали, какая разница, референдум-то всё равно незаконный, впрочем, как и "импичмент" Януковича), это как-то меняет факт, что абсолютное их большинство в составе Украины оставаться не желаеь?
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... референдум-то всё равно незаконный, впрочем, как и "импичмент" Януковича (c) [livejournal.com profile] binhex

КС признал отстранение от президентства Януковича незаконным подобно тому как признал незаконным референдум 16/03/2014 в Крыму ???
http://fakty.ua/178409-konstitucionnyj-sud-priznal-nezakonnym-reshenie-o-provedenii-referenduma-v-krymu
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
24 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла постановление об увольнении под предлогом «нарушения присяги» 12 судей Конституционного суда Украины (5 — назначенных по квоте Рады, 5 — назначенных съездом судей Украины, 2 — назначенных по квоте Президента Украины) и об открытии в отношении них уголовных дел[45][46]. 27 февраля Конституционный суд на своём собрании принял обращение к Совету судей Украины не увольнять судей КС и обеспечить их правовую защиту[47], а также обращение к европейским и международным организациям и правозащитным институтам для привлечения их внимания и оценки ситуации, сложившейся вокруг Конституционного Суда Украины[48]. В документах отмечается, что постановление Верховной Рады «принято в отсутствие предусмотренных законодательством оснований и с нарушением предусмотренной процедуры», а также «не соответствует конституционным принципам разделения власти в государстве и верховенства права». 20 марта 2014 года Международная комиссия юристов выразила озабоченность смещением и уголовным преследованием судей Конституционного суда Украины[49].
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
О, теперь суд у [livejournal.com profile] binhex "фашистский" - ещё (http://kireev.livejournal.com/1139697.html?thread=26901489#t26901489) один симптом шизофрении
частое употребление в высказываниях и определениях малопонятных, иностранных, часто не подходящих по смыслу слов
http://www.e-reading.link/bookreader.php/103696/Drozdov,_Geiisler_-_Psihiatriya__konspekt_lekciii.html

А почему бывшие члены режима Януковича позавчера оспорили в КС одно из решений Верховной Рады ?
http://censor.net.ua/news/328410/byvshim_regionalam_ne_po_dushe_bolshie_polnomochiya_turchinova_zakon_o_snbo_objalovan_v_ks
Они тоже фашистами стали ?
Edited Date: 2015-03-15 09:28 pm (UTC)

Date: 2015-03-15 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Во-первых, факт что референдум был фальшивый в целом говорит о том, что у вас нет каких-либо доказательств тому что "абсолютное их большинство в составе Украины оставаться не желаеь".
Во-вторых, даже если так предполагать, то тогда можно смело предполагать что очень многие субьекты РФ быть частью РФ не желают. Начиная от пресловутой Чечни и заканчивая даже не какими-то Якутиями, Тувами, да Кабардами, а вполне себе Татарстаном с его 40% этничных русских. Большинство населения Татарстана вполне себе проголосовало за выход из России на вполне себе несфальсифицированом референдуме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%281992%29

Date: 2015-03-15 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11% — скорее поддерживают, и 4% высказались против этого.
http://crimeavector.com.ua/obschestvo/13622-gfk-ukraine-82-krymchan-polnostyu-podderzhivayut-prisoedinenie-kryma-k-rf.html

про татарстан это было давно, щас бы так не проголосовали


Date: 2015-03-15 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Это опрос. Опрос не есть доказательством. Если бы опросы имели такую силу, то никто бы не проводил ни референдумов ни выборов ни переписей, обходились бы опросами.
Опросы до оккупации Крыма показывают поддержку России в 40%, что кстати соответствует единственному реальному референдуму на эту тему, когда 42% высказались против Украины.
Результаты в 82% вероятно являются следствием пропаганды и боязни. Недавно вон людей повинтили на покладании цветов на годовщину Шевченка в Симферополи, вполне логично что люди боятся.

Это я не пытаюсь доказать какое на самом деле мнение крымчан, это я констатирую факт что у вас нет доказательств о мнении крымчан. В нормальных странах референдумы и проводят чтоб иметь подобное доказательство, крымский же референдум был просто картинкой для зрителей и говорить о том чего хотят крымчане ни у кого нет никакого права.

>>про татарстан это было давно, щас бы так не проголосовали

Вполне возможно. Хотя это четко говорит что "при некоторых условиях"...
Суть в том что Татарстан далеко не самая национальная республика России. Если провести референдумы с чесным подсчетом, даже при пророссийской пропаганде, несколько республик отколется 100%. И это никуда не денется ни завтра ни через 10 лет.
Edited Date: 2015-03-15 09:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-03-15 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-17 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Откуда вы знаете, что большинство населения Татарстана проголосовало за выход из России? Формулировка вопроса на референдуме очень хитрая, направленная на то чтобы одновременно не оттолкнуть сторонников нахождения в РФ и привлечь сторонников независимости. При этом положительный ответ власти Татарстана могли толковать как угодно, что они и сделали, 15.02.1994 подписав договор о разграничении полномочий между органами госвласти РФ и РТ. Сколько именно участников референдума голосовали за независимость, а сколько за расширение автономии неизвестно и сейчас наверное уже не установишь.

Date: 2015-03-17 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы совершенно правы, ниоткуда. Я считаю что счас при нормальных обстоятельствах и нормальном референдуме, Татарстан скорее всего решит остатся в составе РФ, хотя победа идеи независимости среди этнических татар более чем возможна.

Суть в том что:
1. В составе РФ полно республик где процент за независимость вероятно будет куда больше чем в Татарстане. И если даже Татарстан голосует вот так, то интересно предположить какой результат возможен в других республиках. Это конечно же главный пункт.
2. Хитрый вопрос - это ж не редкость, ато даже данность. Посмотрите на тот же крымский референдум. Допустим вопрос на референдуме 1992 был хитрым, но откуда вы взяли что будущие референдумы будут иметь исключительно нехитрые вопросы?
3. Россия далеко не самая стабильная страна. Понятно что в неприятные моменты желание независимости будет усиливатся, при этом проведение референдумов вероятно тоже будет приходится как-раз на моменты нестабильности. То есть чтоб получить независимость не обязательно чтоб население поддерживало независимость постоянно, достаточно чтоб оно поддержало его в один определенный момент. А пути назад после получения независимости уже не будет, вопрос автоматически закрывается в пользу независимости. При этом неудача референдума вопрос не закрывает, можно подождать и провести референдум еще и еще, аж пока не сбегутся все факторы.

Мне сложно сказать будет ли именно Татарстан независим. Но если пришедшие к власти в России демократические силы, после осуждения действий Путина, будут активно выступать за право республики Крым на самоопределение(что они делают сейчас), то я более чем уверен что как минимум несколько республик хапнут себе независимость, вполне возможно что и Крым в том числе.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-18 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-03-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-18 05:31 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... не мог прийти на "референдум" признанный за пару дней до этого Конституционyым Судом незаконным, тем более, назначенный Верховным Советом АРК и Севастопольским горсоветом полномочия которых перед этим Верховная Рада Украины прекратила.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Судя по вопросу, [livejournal.com profile] binhex, предполагает возможность, что человек не признаёт Украину и её законодательство, но на референдуме 16/03/2014 в Крыму голосует
... за статус Крыма как части Украины?
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Судя по вопросу 22he_travnya считает что если Крым не соблюдает все пункты украинского законодательства, то он всё ещё украинская территория...
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
нет, не предполагаю.
вполне себе независимые опросы показывают, что >90% крымчан вашу уркаину на хую вертели.
а насколько там десятых процента народная воля отличается от результатов референдума и насколько он был законным - дело десятое.

Date: 2015-03-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-61.livejournal.com
Казалось бы результат референдума очевиден. Ну так проведи его ЧИСТО!
Зачем все эти подтасовки нужны?

Date: 2015-03-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
возможно, в силу очевидности результата и общеанархического бардака тупо не осилили организацию нормального и аккуратного подсчёта

Date: 2015-03-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ой. Так может быть прежде чем организовывать такой важный референдум, было бы неплохо хотя бы создать условия для того, чтобы его результаты можно было бы банально подсчитать, а не просто рисовать от балды?

И второй вопрос. В Крыму осилили подсчет или нет? А то я писал о том, что там тоже рисовали, но куча крымнашистов писала, что я клевещу.

Date: 2015-03-15 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
не спорю, лучше было бы, чтобы аккуратно посчитали.

Мне влом самому разбираться, осилили или нет, но если вы говорите, что не осилили, то так оно, почти наверняка, и было. На что это только влияет?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-16 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2015-03-17 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-03-17 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-17 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Может быть несколько причин.
Во-1, референдум проводили люди, которые искренне уверены, что демократия это туфта, демократии нигде нет, в т.ч. и на Западе. Для этих людей и выборы и референдумы это просто некая процедура позволяющая утверждать, что они действут по воле народа.
Во-2, если они были уверены, что большая часть крымчан за вхождение в состав РФ, то зачем особо напрягаться, тысячей голосов больше или меньше.
В-3, даже если бы это был самый честный и хорошо организованный референдум всех времён и народов, то Киев и Запад всё равно не признали бы его итогов.
Точка зрения Киева однозначна, регионы не имеют права на независмость.
Точка зрения Запада тоже однозначна: право на независимость имеют колонии (примеры перечислять долго, да вы их и так знаете), народы, ставшие жертвой геноцида (Косово) или по обоюдному согласию (СССР и ЧСФР). Единственным исключением за последние 25 лет была Югославия.

Date: 2015-03-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Уже в сотый раз отвечаю на этот идиотский вопрос: нет, я так не считаю. Что не отменяет того факта, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы.

Date: 2015-03-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
а что идиотского в вопросе?
ну, допустим, нарисованы, и что? кто об этом через сто лет вспомнит?
вон вы живёте в штате, названном в честь крупного рабовладельца, и что?

Date: 2015-03-15 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То, что факт на рисованности по сути ничего не говорит о том, каким был результат на самом деле.

=ну, допустим, нарисованы, и что? =
То, что переход Севастополя из состава Украины в состав России основан на лжи, подлоге, преступлении.

= кто об этом через сто лет вспомнит?=
Думаю, на Украине и не только, вспомнят. Факт же того, что переход был осуществлен на основе подлога останется и через сто лет. Тем более, что далеко не факт, что через сто лет Украина, или даже большинство стран мира, будут признавать Крым российской территорией.

=вон вы живёте в штате, названном в честь крупного рабовладельца, и что?=

Что связывает подлог на референендуме в Севастополе и то, что Вашингтон был рабовладельцем?

Date: 2015-03-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
То, что факт на рисованности по сути ничего не говорит о том, каким был результат на самом деле.

но есть же и другие способы оценить результат, не так ли?

То, что переход Севастополя из состава Украины в состав России основан на лжи, подлоге, преступлении.

он основан на народной воле, прежде всего.
остальное - крючкотворство, если бы идеально посчитали, незаконность референдума никуда бы не делась

Думаю, на Украине и не только, вспомнят. Факт же того, что переход был осуществлен на основе подлога останется и через сто лет. Тем более, что далеко не факт, что через сто лет Украина, или даже большинство стран мира, будут признавать Крым российской территорией.

да не будет уже никакой украины к тому времени, не переживайте

Что связывает подлог на референендуме в Севастополе и то, что Вашингтон был рабовладельцем?

то, что ни о том, ни о другом не помнят, культ личности Вашингтона процветает несмотря на позорную биографию

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binhex.livejournal.com - Date: 2015-03-15 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-03-15 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-15 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2015-03-15 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2015-03-16 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2015-03-16 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jnuk.livejournal.com - Date: 2015-03-16 12:16 am (UTC) - Expand

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 07:34 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »