![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vakhnenko на основании моего "сухого" поста 2014 года, подробно и более наглядно расписал почему результаты референдума в Севастополе были нарисованы. Добавлю к этому разве что тот факт, что после этого "рисование" результатов выборов было не только в ДНР, ЛНР, но уже стало обыденностью на выборах в России, о чем я уже написали десятки постов, в том числе заглавный о референдуме 2020 года. Это другой вид "рисования", но все равно именно "рисование" под заранее спущенные сверху цифры. То есть когда мы говорим о случайных совпадениях, что кому-то "повезло выиграть в лотерею" или " подкинул монету десять раз, и десять раз подряд выпала решка", не будем забывать, что сама лотерея была устроена опытным мошенником, и он не только отказался предоставить видеозапись своих бросков, но до и после этого был много раз пойман на мошенничестве.vakhnenko на основании моего "сухого" поста 2014 года, подробно и более наглядно расписал почему результаты референдума в Севастополе были нарисованы. Добавлю к этому разве что тот факт, что после этого "рисование" результатов выборов было не только в ДНР, ЛНР, но уже стало обыденностью на выборах в России, о чем я уже написали десятки постов, в том числе заглавный о референдуме 2020 года. Это другой вид "рисования", но все равно именно "рисование" под заранее спущенные сверху цифры. То есть когда мы говорим о случайных совпадениях, что кому-то "повезло выиграть в лотерею" или " подкинул монету десять раз, и десять раз подряд выпала решка", не будем забывать, что сама лотерея была устроена опытным мошенником, и он не только отказался предоставить видеозапись своих бросков, но до и после этого был много раз пойман на мошенничестве.
Григорий Шерстюк нашел результаты на участке 554, который раньше был 559 в Бахчисарайском р-не Крыма в месте компактного проживания крымских татар. Тут опять была низкая явка - 18,6%. За ЕР было 40%, но на выборы при такой низкой явке ходят больше пророссийские крымские татары. Если даже в 2018 г. тут за Собчак было 12.2% и за Явлинского 5.8%, то теперь за Яблоко всего 2.9%. То есть Яблоко провалилось и на зарубежных участках и среди крымских татар. А вот КПРФ дошла до 11%, по сравнению с 2% в 2016 г, и 4.7% за Грудинина. Такой же процент у Новых людей! Удивил процент за Родину. Какая-то местная специфика? Ну и 10% были недействительные бюллетени: голосовать было не за кого. Еще повышенные проценты были у мелких партий, которые, видимо, воспринимаются как менее идеологические или же людям просто не за кого было голосовать.
Интересный результат в опросе ФОМ к седьмой годовщине событий в Крыму. Положительно оценивают присоединение Крыма к России 79%, отрицательно 11%.
Во-первых, все же чуть больше респондентов заявляет, что сейчас они относятся к присоединению Крыма к России хуже, чем в 2014 г.: 11% и 8% соответственно.
Во-вторых, просто по нефальсиифицированным результатам выборов мы знаем, что опросы преувеличивают поддержку власти. Вполне вероятно, что те, кто реально отрицательно относятся к аннексии Крыма, отвечают "затрудняюсь ответить". В этом есть даже и намеки в результатах: не всегда, но чаще больше затрудняющихся в тех группах, где меньше поддержка присоединения, и наоборот.
В-третьих, и главное: в группе молодые люди с высшим образованием всего в 2 раза больше сторонников присоединения, чем противников: 60% и 30%! И это без учета затрудняющихся с ответом. По возрасту разница больше, чем по уровню образования - это тоже примечательный момент.
Во-первых, все же чуть больше респондентов заявляет, что сейчас они относятся к присоединению Крыма к России хуже, чем в 2014 г.: 11% и 8% соответственно.
Во-вторых, просто по нефальсиифицированным результатам выборов мы знаем, что опросы преувеличивают поддержку власти. Вполне вероятно, что те, кто реально отрицательно относятся к аннексии Крыма, отвечают "затрудняюсь ответить". В этом есть даже и намеки в результатах: не всегда, но чаще больше затрудняющихся в тех группах, где меньше поддержка присоединения, и наоборот.
В-третьих, и главное: в группе молодые люди с высшим образованием всего в 2 раза больше сторонников присоединения, чем противников: 60% и 30%! И это без учета затрудняющихся с ответом. По возрасту разница больше, чем по уровню образования - это тоже примечательный момент.
Так и должно быть и тут ничего удивительного, но все же такая разница в цифрах между молодыми и пожилыми просто бросается в глаза в опросе ВЦИОМ в Крыму: 80% пожилых и 52% молодых бесспорно положительно оценивают "воссоединение" (обращаю внимание на не нейтральную формулировку вопроса, но фонд-то полностью кремлевский) с Россией. Если подумать, то причин для такой разницы действительно много, все даже и не перечислишь:
- Пожилые в самом большом экономическом плюсе - повышение пенсий.
- Молодые и в России по опросам больше страдают от санкций и больше завязаны на все международное.
- Молодые выросли уже в Украине, а пожилые - в СССР или даже в РСФСР. Да и в самой Украине пожилые более пророссийские, чем молодые.
- Молодым несколько больше важны свободы: Крым перешел из страны, которая ближе к демократии, чем к авторитаризму, в страну, которая явно ближе к авторитаризму, чем к демократии.
- Среди молодых вероятно больше крымских татар, у которых была выше рождаемость в 1990-е, а среди пожилых наоборот больше русских.
- Пожилые в самом большом экономическом плюсе - повышение пенсий.
- Молодые и в России по опросам больше страдают от санкций и больше завязаны на все международное.
- Молодые выросли уже в Украине, а пожилые - в СССР или даже в РСФСР. Да и в самой Украине пожилые более пророссийские, чем молодые.
- Молодым несколько больше важны свободы: Крым перешел из страны, которая ближе к демократии, чем к авторитаризму, в страну, которая явно ближе к авторитаризму, чем к демократии.
- Среди молодых вероятно больше крымских татар, у которых была выше рождаемость в 1990-е, а среди пожилых наоборот больше русских.
parol6342190 нашел любопытное.Собчак+Явлинский в Крыму получили всего на двоих на участке 559 Бахчисарая - аж 18%! Это явно место компактного проживания крымских татар. Интересно, что голосуют они в кафе "Аю-даг". В 2016 тоже оказалось, что по показателю Яблоко+Парнас этот участок первый в Крыму, 13%. При явке всего 14.7%. Взял для полной картины он взял результаты выборов в Госсовет Крыма 2014 года и обнаружил весьма удивительные результаты: видимо, тогда еще не все избиратели разобрались, что ДПР - это фейк, и, за неимением реальной демократической оппозиции, голосовали за нее. Огромный процент недействительных - это, видимо, те, кто разобрались в партийной системе или им просто не за кого было голосовать, потому что реальной оппозиции не было, но и дома не остались.
Как голосовали крымские татары
Mar. 20th, 2018 12:42 pmЯ уже писал о том, что явка и голосование за Собчак в Крыму коррелируют с процентом крымских татар. Теперь некоторые подробности о том, как голосовали, а точнее, не голосовали крымские татары. Самый большой из населенных пунктов, в которых подавляющее большинство крымские татары - Фонтаны Симферопольский район 1887 жителей и 81.7% крымских татар (спасибо pollotenchegg за информацию). Это большинство избирателей УИКа 1203. Там 1829 избирателей, что больше числа взрослых людей в Фонтанах: видимо, еще какая-то округа голосует. Но так или иначе, подавляющее большинство избирателей этого достаточно крупного участка - крымские татары. Поэтому приведу его как пример:
Явка 29.3%
Путин 82.1%
Собчак 7.1%
Грудинин 2.8%
Явлинский 2.4%
Жириновский 1.5%
Остальные менее 1%
То есть тут вывод очевиден: подавляющая часть крымских татар выборы бойкотировала, а небольшой процент, который пришел, еще в приличной части голосовал за Собчак и Явлинского： крымских татар на этом участке в явке наверняка менее половины, а среди нетатар за Собчак и Явлинского совсем мало кто голосовал. Но из немногочисленных пришедших на участки крымских татар большинство вероятно все же были за Путина.
А вот как это выглядит на графике (тут все участки Крыма). То есть из облака, где явка под 80% выбросы с низкой явкой, в том числ несколько участков с явкой чуть более 20%. Это при том, что чисто крымско-татарских участков скорее всего нет, хотя есть очень крымско-татарские районы в Бахчисарае или Симферополе, скажем.
pollotenchegg за информацию). Это большинство избирателей УИКа 1203. Там 1829 избирателей, что больше числа взрослых людей в Фонтанах: видимо, еще какая-то округа голосует. Но так или иначе, подавляющее большинство избирателей этого достаточно крупного участка - крымские татары. Поэтому приведу его как пример:Явка 29.3%
Путин 82.1%
Собчак 7.1%
Грудинин 2.8%
Явлинский 2.4%
Жириновский 1.5%
Остальные менее 1%
То есть тут вывод очевиден: подавляющая часть крымских татар выборы бойкотировала, а небольшой процент, который пришел, еще в приличной части голосовал за Собчак и Явлинского： крымских татар на этом участке в явке наверняка менее половины, а среди нетатар за Собчак и Явлинского совсем мало кто голосовал. Но из немногочисленных пришедших на участки крымских татар большинство вероятно все же были за Путина.
А вот как это выглядит на графике (тут все участки Крыма). То есть из облака, где явка под 80% выбросы с низкой явкой, в том числ несколько участков с явкой чуть более 20%. Это при том, что чисто крымско-татарских участков скорее всего нет, хотя есть очень крымско-татарские районы в Бахчисарае или Симферополе, скажем.
О результате Собчак в Крыму
Mar. 18th, 2018 07:52 pmОбратил внимание, что в Крыму Собчак набирает средний процент голосов! Это очень много для Крыма, где у Путина 92%! Она тут набирает лишь немного меньше Жириновского, это примерно как в Москве и СпБ! Причем, больше всего набирает на селе. Тут дело явно в небольшом проценте крымских татар, который явился на выборы и некоторые из них, сторонники Украины, голосовали за Собчак. Вот карта голосования за нее по районам.
А вот процент крымских татар. Совпадение не идеальное, но это основной фактор. Белогорский район занимает первое место по проценту крымских татар и одновременно по проценту за Собчак. В Ялте и Севастополе крымских татар мало, но там уже за Собчак голосует маленький процент проукраинских украинцев и русских из интеллигенции.
Одновременно в Белогорском районе и самая низкая явка - 61%, при 71% по Крыму. Но тут похоже в другую сторону играет фактор сельскости. В сельской местности явка выше у нетатар. Так что все же четкой картины не получается.
Наконец, спасибоdyaydyasasha за находку: в Крыму в татарском селе Мичуринское Собчак набрала более 13%! (это участок 673). Явка там тоже низкая и еще высок для села процент за Явлинского - он тут третий. Результаты:
Явка 61,1%
Путин 75,4%
Собчак 13,6%
Явлинский 2,6%
Грудинин 2,0%
Жириновский 1,3%
Вообще, я с трудом себе представляю крымского татарина голосующего за Жириновского, но, вот, оказывается, есть и такие, во всяком случае в этом селе их нашлось 5 человек. Кстати, высок и процент недействительных тут - 3%.
Upate:harding1989 заметил, что в мичуринском сельсовете татар 50%. Тогда наверное среи них явка была и вовсе менее 50%, а за Собчак даже сложно представить сколько.
А вот процент крымских татар. Совпадение не идеальное, но это основной фактор. Белогорский район занимает первое место по проценту крымских татар и одновременно по проценту за Собчак. В Ялте и Севастополе крымских татар мало, но там уже за Собчак голосует маленький процент проукраинских украинцев и русских из интеллигенции.
Одновременно в Белогорском районе и самая низкая явка - 61%, при 71% по Крыму. Но тут похоже в другую сторону играет фактор сельскости. В сельской местности явка выше у нетатар. Так что все же четкой картины не получается.
Наконец, спасибо
dyaydyasasha за находку: в Крыму в татарском селе Мичуринское Собчак набрала более 13%! (это участок 673). Явка там тоже низкая и еще высок для села процент за Явлинского - он тут третий. Результаты:Явка 61,1%
Путин 75,4%
Собчак 13,6%
Явлинский 2,6%
Грудинин 2,0%
Жириновский 1,3%
Вообще, я с трудом себе представляю крымского татарина голосующего за Жириновского, но, вот, оказывается, есть и такие, во всяком случае в этом селе их нашлось 5 человек. Кстати, высок и процент недействительных тут - 3%.
Upate:
harding1989 заметил, что в мичуринском сельсовете татар 50%. Тогда наверное среи них явка была и вовсе менее 50%, а за Собчак даже сложно представить сколько.Спасибо dyaydyasasha за ссылку на официальные результаты референдума в Крыму по районам. http://crimea.gov.ru/content/
Все это я собрал в эту таблицу.
*данные по явке вычислены исходя из числа избирателей на 30.04.2014.
Основные интересные моменты.
1. Примерная явка похожа на ту, что была на 20 часов и с самого начала была нам известна, только чуть выше, что нормально, так как последних избирателей еще могли не зафиксировать. Однако, по районам иногда разница достаточно большая, причем, в обе стороны: тут тебе и рост на 7-8 пунктов, и а в других случаях окончательная явка оказалась ниже той, что была на 20 часов, что ненормально для такого количество районов, если, конечно, не происходила чехарда со списками избирателей. В принципе, это возможно, ведь референдум был организован в спешке, а украинский ЦИК отключил крымский от списка избирателей. Но сама численность избирателей по районам была хорошо известна и на общедоступном сайте украинского ЦИК регулярно обновлялась. Она и не могла сильно меняться. Но даже если это просто следствие чехарды со списками избирателей - это большой минус этому референдуму: в такой спешке за такое короткое время такие важные вещи не организовываются. Важнейшее решение - а в цифрах полная чушь.
2. По трем районам Симферополя разница в явке ненормальная. Не может быть в Киевском р-не 95.6%, а в других других 84.1% и 84.8%. Для этого нет совершенно никаких причин. Кстати, в 2016 г. на выборах в Госдуму явка в Киевском р-не была средней - 47%, в Центральном пониженная 44%, в Железнодорожном повышенная 49%.
3.Результаты в Симферополе тоже нереальные. 4.7% за второй вариант в одном из трех районов и 1.1% в другом - совершенно неправдоподобно. Во всяком случае в Симфорополе.
4. Недействительные в Симферополе тоже явно неправдоподобны. Слишком мало в Железнодорожном районе. А в Красноперекопском районе из нет вообще - это точно фальсификация. Впрочем, с недействительными там манипулировали точно во всем Крыму.
5. 97.7% в за Россию встречается в четырех случаях. Много, но все же это может быть и совпадением, тем более, что в большинстве районов было близко к этому. А вообще семерки в процентах за Россию, Украину и недействительные встречаются 18 раз и 81 - то есть в 22%. Много, но опять же тут нельзя исключать просто совпадение. А пот 5 выпадает всего один раз из 81... 18 раз и 1 раз - ничего себер перепады в выпадении цифр. Опять же, может быть и маловероятное, но все же совпадение, но это просто уже и в без дого большой набор доказательств нарисованности. А ведь у нас нет цифр явки - это я уже сам вычислил явку, но база-то была другой, то есть это примерные проценты. А вот явке по часам опять аномалии. То есть какие цифры не возьми - везде натыкаешься на аномалии в выпадении цифр, которые должны выпадать случайно.
6. Аномалию Черноморского района мы уже обсуждали и там нет видимых причин для того, что бы был настолько повышенной процент за Украину. Да еще это же и сочетается с повышенной явкой, а ведь должно быть наоборот: сторонники Украины бойкотировали референдум.
dyaydyasasha за ссылку на официальные результаты референдума в Крыму по районам. http://crimea.gov.ru/content/Все это я собрал в эту таблицу.
*данные по явке вычислены исходя из числа избирателей на 30.04.2014.
Основные интересные моменты.
1. Примерная явка похожа на ту, что была на 20 часов и с самого начала была нам известна, только чуть выше, что нормально, так как последних избирателей еще могли не зафиксировать. Однако, по районам иногда разница достаточно большая, причем, в обе стороны: тут тебе и рост на 7-8 пунктов, и а в других случаях окончательная явка оказалась ниже той, что была на 20 часов, что ненормально для такого количество районов, если, конечно, не происходила чехарда со списками избирателей. В принципе, это возможно, ведь референдум был организован в спешке, а украинский ЦИК отключил крымский от списка избирателей. Но сама численность избирателей по районам была хорошо известна и на общедоступном сайте украинского ЦИК регулярно обновлялась. Она и не могла сильно меняться. Но даже если это просто следствие чехарды со списками избирателей - это большой минус этому референдуму: в такой спешке за такое короткое время такие важные вещи не организовываются. Важнейшее решение - а в цифрах полная чушь.
2. По трем районам Симферополя разница в явке ненормальная. Не может быть в Киевском р-не 95.6%, а в других других 84.1% и 84.8%. Для этого нет совершенно никаких причин. Кстати, в 2016 г. на выборах в Госдуму явка в Киевском р-не была средней - 47%, в Центральном пониженная 44%, в Железнодорожном повышенная 49%.
3.Результаты в Симферополе тоже нереальные. 4.7% за второй вариант в одном из трех районов и 1.1% в другом - совершенно неправдоподобно. Во всяком случае в Симфорополе.
4. Недействительные в Симферополе тоже явно неправдоподобны. Слишком мало в Железнодорожном районе. А в Красноперекопском районе из нет вообще - это точно фальсификация. Впрочем, с недействительными там манипулировали точно во всем Крыму.
5. 97.7% в за Россию встречается в четырех случаях. Много, но все же это может быть и совпадением, тем более, что в большинстве районов было близко к этому. А вообще семерки в процентах за Россию, Украину и недействительные встречаются 18 раз и 81 - то есть в 22%. Много, но опять же тут нельзя исключать просто совпадение. А пот 5 выпадает всего один раз из 81... 18 раз и 1 раз - ничего себер перепады в выпадении цифр. Опять же, может быть и маловероятное, но все же совпадение, но это просто уже и в без дого большой набор доказательств нарисованности. А ведь у нас нет цифр явки - это я уже сам вычислил явку, но база-то была другой, то есть это примерные проценты. А вот явке по часам опять аномалии. То есть какие цифры не возьми - везде натыкаешься на аномалии в выпадении цифр, которые должны выпадать случайно.
6. Аномалию Черноморского района мы уже обсуждали и там нет видимых причин для того, что бы был настолько повышенной процент за Украину. Да еще это же и сочетается с повышенной явкой, а ведь должно быть наоборот: сторонники Украины бойкотировали референдум.
О нулях в явке на крымском референдуме
Sep. 19th, 2017 07:44 amКогда занимался нулями в Мордовии, решил посмотреть на нули в явке на референдуме в Крыму в 2014 г. В результатах ее не посмотреть - официальные результаты этого исторического референдума по районам никогда не были опубликованы. А вот данные по явке по часам по районам есть. Эти цифры взяты из пресс-конференции председателя крымского избиркома Михаила Малышыева. Проценты на 12, 15 и 18 часов округялись до десятых, а на 20 часов до сотых. В 8 случаях из 27, то есть на 30%, сотые округлились до десятых, то есть там нули на конце.
Но может быть в явке на 20 часов просто в одних случаях округяли до сотых, а в других до десятых, а вовсе не потому что там нули на конце? Но ведь ни в одном случае, когда проценты написаны до сотых, они не заканчиваются на ноль. Так что явно выходит, что на ноль они заканчиваются в тех случаях, когда есть только десятые.
Может быть есть какое-то другое объяснение этому, ведь это вообще цифры лишь переданные агенстом Крыминформ, да еще лишь со слов председателя ЦИК? Может быть. Но в том-то и дело, что цифры этого референдума днем с огнем не сыщешь. Ни результатов по районам, ни результатов по участкам, ни официальной явки по районам. Это самое близкое, что есть к официальной явке. На Крыминформ, как источник цифр о явке, ссылался и официальный сайт референдума http://referendum2014.org.ua/, который потом переехал до домен .ru. Впрочем, и он сейчас недоступен (сайт такого важного референдума больше не существует, только архивом можно найти!). И такие, мягко говоря, подозрительные цифры, на фоне того, что в Севастополе результаты точно были нарисованы и не основывались на голосовании избирателей. И на фоне того, математических чудес с недействительными бюллетенями в самом Крыму. И на фоне того, что сама динамика была, мягко говоря, не очень правдоподобной. Мне на это говорили, что этот референдума настолько важный, ну настолько важный, что тут люди могут приходить по часам на участки очень необычно. Но важность референдума не может же вызывать появление дополнительных нулей.
А может быть там в Крыму какие-то особенные районы, может быть мало избирателей для сотых долей процента, ну или еще что-то, что может вызывать такое частое выпадание нулей? Я посмотрел на результаты последних выборов в Госдуму в Крыму. Ноль там выпал всего один раз: мало, но там он и должен выпать в среднем менее трех раз, так что это нормально. На украинских выборах в Крыму было 25 административных единиц (то есть без отдельных районов Симферополя). В 2007 г. снова было два выпадения, зато в 2006 г. много, хотя не подозрительно - пять нулей. На президентских выборах 2010 г. в обоих турах по три выпадения каждый раз. На выборах в Раду 2012 г. снова два выпадения. На выборах в Госсовет Крыма 2014 г. было не 27 районов, а 25 округов - снова два нуля. То есть восемь нулей - это аномалия. Вероятность выпадения восьми нулей маленькая, но и не совсем мизерная:barouh подсказал, что она составляет 0.387%. Она гораздо выше, чем, скажем, 13 нулей из 39 в Мордовии - вероятность 0.001% . Но, во-первых, это не просто какая-то цифра так выпадает, а все тот же ноль как следствие человеческой предрасположенности к округлениям. И во-вторых, это лишь еще одна "аномалия" на фоне других, которые я привел выше. Не многовато ли "аномалий" для такого небольшого набора цифр, с которыми c нами удосужились поделиться организаторы этого референдума?
Но может быть в явке на 20 часов просто в одних случаях округяли до сотых, а в других до десятых, а вовсе не потому что там нули на конце? Но ведь ни в одном случае, когда проценты написаны до сотых, они не заканчиваются на ноль. Так что явно выходит, что на ноль они заканчиваются в тех случаях, когда есть только десятые.
Может быть есть какое-то другое объяснение этому, ведь это вообще цифры лишь переданные агенстом Крыминформ, да еще лишь со слов председателя ЦИК? Может быть. Но в том-то и дело, что цифры этого референдума днем с огнем не сыщешь. Ни результатов по районам, ни результатов по участкам, ни официальной явки по районам. Это самое близкое, что есть к официальной явке. На Крыминформ, как источник цифр о явке, ссылался и официальный сайт референдума http://referendum2014.org.ua/, который потом переехал до домен .ru. Впрочем, и он сейчас недоступен (сайт такого важного референдума больше не существует, только архивом можно найти!). И такие, мягко говоря, подозрительные цифры, на фоне того, что в Севастополе результаты точно были нарисованы и не основывались на голосовании избирателей. И на фоне того, математических чудес с недействительными бюллетенями в самом Крыму. И на фоне того, что сама динамика была, мягко говоря, не очень правдоподобной. Мне на это говорили, что этот референдума настолько важный, ну настолько важный, что тут люди могут приходить по часам на участки очень необычно. Но важность референдума не может же вызывать появление дополнительных нулей.
А может быть там в Крыму какие-то особенные районы, может быть мало избирателей для сотых долей процента, ну или еще что-то, что может вызывать такое частое выпадание нулей? Я посмотрел на результаты последних выборов в Госдуму в Крыму. Ноль там выпал всего один раз: мало, но там он и должен выпать в среднем менее трех раз, так что это нормально. На украинских выборах в Крыму было 25 административных единиц (то есть без отдельных районов Симферополя). В 2007 г. снова было два выпадения, зато в 2006 г. много, хотя не подозрительно - пять нулей. На президентских выборах 2010 г. в обоих турах по три выпадения каждый раз. На выборах в Раду 2012 г. снова два выпадения. На выборах в Госсовет Крыма 2014 г. было не 27 районов, а 25 округов - снова два нуля. То есть восемь нулей - это аномалия. Вероятность выпадения восьми нулей маленькая, но и не совсем мизерная:
barouh подсказал, что она составляет 0.387%. Она гораздо выше, чем, скажем, 13 нулей из 39 в Мордовии - вероятность 0.001% . Но, во-первых, это не просто какая-то цифра так выпадает, а все тот же ноль как следствие человеческой предрасположенности к округлениям. И во-вторых, это лишь еще одна "аномалия" на фоне других, которые я привел выше. Не многовато ли "аномалий" для такого небольшого набора цифр, с которыми c нами удосужились поделиться организаторы этого референдума?Так ли это? Для таких людей как я сам (я был в Крыму не раз, правда, в последний раз в 1997 г.) и многие из тех, кто меня читает, или для того же Пескова это сложно представить, что значительная часть россиян никогда не была в Крыму. Вот опрос Левада-центра об этом. Строго говоря, сказано только про отдых в Крыму. Но в Крым почти всегда на отдых и едут. Так или иначе, большинство россиян никогда не были в Крыму.
Кстати, почти оффтопик, этот опрос показывает насколько примерны цифры таких опросов: разница между 66% на 74%, 21% и 14% за два года естественным образом получиться никак не могла. Но возможно, что в марте 2014 г. больше россиян по очевидным причинам говорили, что были в Крыму, в то время как на самом деле не были, либо просто лучше помнили свои старые поездки, а потом они подзабылись.
Интересный факт: явка в Крыму и Севастополе даже чуть ниже, чем была на парламентских выборах на Украине 2012 г., то есть когда они голосовали на украинских выборах в последний раз. Тогда в Крыму явка была 49,45%, в Севастополе 49,65%. Сейчас 49,16% и 46,59% соответственно.
Конечно, это само по себе не значит, что большинство в Крыму и Севастополе хотят возвращения на Украину, но давайте вспомним и том как "холмогоровы" на президентских выборах на Украине 2014 г. обращали внимание на относительно низкую явку на Юго-Востоке (хотя по сравнению с явкой в "русских областях" России она была вовсе не низкой) и на этом основании утверждали, что Юго-Восток "только и ждет освобождения".
Конечно, это само по себе не значит, что большинство в Крыму и Севастополе хотят возвращения на Украину, но давайте вспомним и том как "холмогоровы" на президентских выборах на Украине 2014 г. обращали внимание на относительно низкую явку на Юго-Востоке (хотя по сравнению с явкой в "русских областях" России она была вовсе не низкой) и на этом основании утверждали, что Юго-Восток "только и ждет освобождения".
В опросе Gallup в странах Восточной Европы и бывшего СССР есть некоторые данные о поддержке респондентами вхождения Крыма в состав России. К сожалению, данные очень неполные. Самая высокая поддержка, разумеется, в самой России - 88%. Далее идут Казахстан 73%, Киргизия 70%, Таджикистан 69%, Беларусь 68%, Армения 58%. В других странах: Балтика, Закавказье и Молдова поддержка ниже, но конкретных цифр нет. Зато есть больше цифр по отношению к санкциям против России.
Вообще, до сих пор нет какого-то обширного опроса в странах мира по отношению к присоединению Крыма к России, разве что более локальные, как, скажем, этот, проведенный преимущественно в Западной Европе, о котором я писал. Результаты по многим странам было бы очень интересно посмотреть, особенно в Восточной Европе, Китае, Индии, Турции и в других мусульманских странах.
Вообще, до сих пор нет какого-то обширного опроса в странах мира по отношению к присоединению Крыма к России, разве что более локальные, как, скажем, этот, проведенный преимущественно в Западной Европе, о котором я писал. Результаты по многим странам было бы очень интересно посмотреть, особенно в Восточной Европе, Китае, Индии, Турции и в других мусульманских странах.
О новогоднем опросе ВЦИОМ в Крыму
Jan. 8th, 2016 09:27 amПопросили прокомментировать этот пост в фейсбуке о новогоднем опросе ВЦИОМ в Крыму. Во-первых, замечу, что цифры по прошлому опросу 16-23.12.2015, где нет такого точного попадаения, ВЦИОМом были приведены не до десятых, а округлены до целых процентов, поэтому там реально 89,4 надо сравнивать не конкретно с 89,0%, а именно с 89%, что может быть и 89,4% и 88,5%. А 10% могло быть реально и 9,5%, что очень близко к 9,4%. То есть невозможно сказать, что раньше подобных совпадений не было. Без этого же подобная статистика смотрится несколько подозрительной, но все же я не могу сделать вывод, что результаты этого опроса "писались на коленке". Может быть и писались, но в этом я не вижу однозначного доказательства. Мы действительно не знаем как там распределялась выборка по возрастам, в принципе, нет ничего невозможного в том, что так могло совпасть при относительно близкой доле возрастных групп.
Update. Дали ссылку на весь массив опроса ВЦИОМ. Там есть распределение во возрату. Итак:
18-24 лет 232 (7,7%)
25-34 лет 291 (9,6%)
35-44 лет 425 (14,0%)
45-60 лет 1092 (36,1%)
60 и старше 985 (32,6%)
Помимо того, что выборка очень смещенная в сторону 45+ лет, она явна неравномерна, поэтому совпадения со средними результатами нет. Если посчитать среднее, основываясь на процентах каждой возрастой группы, то НЕТ у меня получилось 93,9% вместо 93,1% у ВЦИОМ, а ДА 5,5% вместо 6,2% у ВЦИОМ.Затруднившихся с ответом и там и там по 0,7. В ответах на второй вопрос ДА 94,9% вместо 94,0%, НЕТ 4,6% 5,4%, затрудинились по 0,6%. Впрочем, в таблице можно и просто сумму голосов подсчитать без учета возрастных групп, и она не совпадает с тем, что написал ВЦИОМ в совем отчете. НЕТ на первый вопрос 2839 голосов, а это 93,9%, как я уже выше написал, а у ВЦИОМ написано 93,1%. И так далее по другим пунктам. Неувязочка...
Update 2: в комментах указали, что ВЦИОМ потом уже взвешивал эти возрастные группы, поэтому тут и не должно сходиться.
Об одном свойстве одного пресловутого социологического опроса.
Один из комментаторов к посту Serguei Parkhomenko о метаморфозах графиков новогоднего исследования ВЦИОМа про любовь жителей Крыма к отключениям электричества – Vi Ta – отметила, что среднее значение по всем возрастным группам положительного ответа на второй вопрос в точности совпадает с результатом исследования – 94%.
Легко проверить, что это не случайное совпадение. Абсолютно все числа в этом исследовании подчиняются этой закономерности – среднее по пяти возрастным группам (60+, 45-59, 35-44, 25-34,18-24) равно среднему по всей выборке с точностью до 0.1 процентного пункта.
Для первого вопроса «Поддерживаете ли Вы или нет заключение коммерческого контракта с Украиной на поставку электроэнергии в Крым и Севастополь, если в нем будет указано, что Крым и Севастополь являются частью Украины?»:
Среднее от средних по возрастным группам
6.1 -- 93.2 -- 0.7
Среднее по всей выборке
6.2 -- 93.1 -- 0.7
Для второго вопроса: «Готовы ли вы ко временным трудностям, связанным с незначительными перебоями в энергоснабжении в течение ближайших 3-4 месяцев, если коммерческий контракт на предложенных Украиной условиях заключен не будет?»:
Среднее от средних по возрастным группам
94.0 -- 5.5 -- 0.5
Среднее по всей выборке
94.0 -- 5.4 -- 0.6
Два возможных объяснения.
Первое. Исследование не проводилось или попытка его провести не удалась, например, из-за отключений электричества. Результаты рисовали на коленке и не учли, что нужно придумать разброс. За эту версию упорное нежелание Валерий Фёдоров отвечать на настойчивые вопросы Trilena Koneva про response rate.
Второе. Выборка была квотной по возрасту. При этом ВЦИОМ думал, что жители Крыма старше 18 лет равномерно распределены по этим пяти возрастным группам. Или понятия не имел, как они распределены, и принял с потолка эту гипотезу. В это трудно поверить. Кроме того, против этого говорят результаты их предыдущего крымского опроса 16-23.12.2015. Там на вопрос «Скажите, в целом вы довольны или не довольны своей жизнью, тем, как сейчас живете?» с теми же возрастными группами отвечали так:
Среднее от средних по возрастным группам
89.4 -- 9.4 -- 1.2
Среднее по всей выборке
89.0 -- 10.0 -- 1.0
Не знаю, как ситуация в Крыму, но ситуация для ВЦИОМа плохая.
Холмогоров пишет:
Чудовищная теснота на крымских пляжах в украинский период создавалась в основном приезжими с Западной Украины, привозившими с собой сало и картошку, ничего не покупавшими, зато оставлявшими обильный мусор. Теперь с этим полегче, и пляжи наконец-то похожи на пляжи, а не на муравейники.
Помимо забавного утверждения, что снижение туристического потока - это хорошо, откуда, собственно, убеждение, что это в основном приезжие с Западной Украины создавали чудовищную тесноту на крымских пляжах?
Вот данные КМИС в 2013 г. о том, где намерены отдахыть украинцы.
Как раз в Крыму, Карпатах и других местах Украине на Западе планировали отдыхать меньше всего! При этом, как раз Карпаты находятся на Западной Украине, и наверняка как раз повышенный процент жителей именно Западной Украины собирался отдыхать в Карпатах, поэтому доля Крыма в этих ответах должна быть еще ниже. То есть если бы про Крым спросили отдельно, то разница между Востоком и Западом наверняка была бы еще выше. А вот данные за 2010 г. Опять то же самое: именно на Западе меньше, а на Востоке - больше. Опросы отдельно по Крыму проводились и в 2014 г. и сейчас в 2015 г., но туда намеревается приехать совсем маленький процент людей, но опять больше с Востока.
Этот же вывод можно сделать и из опроса группы "Рейтинг" за 2011 г. Как раз на Черном море намеревались отдыхать меньше всего жители Западной Украины, а больше всего - жители Юго-Востока. При этом на Западе Карпаты равны Черному морю - это возвращаясь к опросу КМИС.
Но какое дело лунатику-графоману Холмогорову до каких-то цифр и ссылок?
Чудовищная теснота на крымских пляжах в украинский период создавалась в основном приезжими с Западной Украины, привозившими с собой сало и картошку, ничего не покупавшими, зато оставлявшими обильный мусор. Теперь с этим полегче, и пляжи наконец-то похожи на пляжи, а не на муравейники.
Помимо забавного утверждения, что снижение туристического потока - это хорошо, откуда, собственно, убеждение, что это в основном приезжие с Западной Украины создавали чудовищную тесноту на крымских пляжах?
Вот данные КМИС в 2013 г. о том, где намерены отдахыть украинцы.
| Макрорегіони | ||||
| Західний | Центральний | Південний | Східний | |
| Я не буду мати можливостi вiдпочивати | 24.9 | 14.0 | 23.6 | 22.9 |
| Залишуся вдома | 44.2 | 53.5 | 46.4 | 41.9 |
| На дачi, у замiському будинку | 6.3 | 7.4 | 4.5 | 5.5 |
| Поїду до родичiв в село | 4.7 | 3.5 | 3.7 | 4.3 |
| Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України | 10.1 | 13.2 | 11.4 | 16.0 |
| Поїду за кордон | 3.6 | 1.7 | 0.9 | 2.5 |
| ВАЖКО СКАЗАТИ | 6.3 | 6.7 | 9.5 | 6.9 |
| РАЗОМ | 100 | 100 | 100 | 100 |
Как раз в Крыму, Карпатах и других местах Украине на Западе планировали отдыхать меньше всего! При этом, как раз Карпаты находятся на Западной Украине, и наверняка как раз повышенный процент жителей именно Западной Украины собирался отдыхать в Карпатах, поэтому доля Крыма в этих ответах должна быть еще ниже. То есть если бы про Крым спросили отдельно, то разница между Востоком и Западом наверняка была бы еще выше. А вот данные за 2010 г. Опять то же самое: именно на Западе меньше, а на Востоке - больше. Опросы отдельно по Крыму проводились и в 2014 г. и сейчас в 2015 г., но туда намеревается приехать совсем маленький процент людей, но опять больше с Востока.
Як Ви особисто плануєте провестия свiй лiтнiй вiдпочинок?
| Україна в цілому, % | Західний | Центральний | Південний | Східний | |
| Залишуся вдома | 42.1 | 32.4 | 43.2 | 47.0 | 44.4 |
| Я не буду мати можливостi вiдпочивати | 23.5 | 35.7 | 22.4 | 17.7 | 19.5 |
| Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України | 16.0 | 11.0 | 13.6 | 17.9 | 22.2 |
| На дачi, у замiському будинку | 6.2 | 4.5 | 8.7 | 5.1 | 5.9 |
| Поїду до родичiв в село | 5.1 | 8.3 | 6.1 | 3.2 | 2.7 |
| Поїду за кордон | 1.1 | 1.3 | 0.7 | 1.7 | 0.9 |
| ВАЖКО СКАЗАТИ | 6.0 | 6.7 | 5.4 | 7.5 | 4.3 |
| Итого | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 |
Этот же вывод можно сделать и из опроса группы "Рейтинг" за 2011 г. Как раз на Черном море намеревались отдыхать меньше всего жители Западной Украины, а больше всего - жители Юго-Востока. При этом на Западе Карпаты равны Черному морю - это возвращаясь к опросу КМИС.
Но какое дело лунатику-графоману Холмогорову до каких-то цифр и ссылок?
Оказывается, протокол с итогами референдума в Севастополе теперь выставлен в музее!
Выставка «Крым: история возвращения» открылась во вторник, 17 марта, в Музее современной истории России. Она посвящена одному из ключевых событий в истории современной России — подписанию 18 марта прошлого года межгосударственного Договора о принятии в состав Российской Федерации Республики Крым и города-героя Севастополь.
Посетивший экспозицию вице-спикер Госдумы, секретарь Генсовета «Единой России» Сергей Неверов передал Музею современной истории России в качестве экспоната протокол Севастопольской городской комиссии об итогах референдума о присоединении к России. Протокол под номером 17 заверен подписями членов избирательной комиссии Севастополя и печатью, передает РИА «Новости»
Тут забавно не только то, что в музее будет вывешен протокол, по которому и видно, что результаты однозначно нарисованы, в котором число взявших бюллетени точно совпадает с числом найденных бюллетеней в урнах, но и то, что этот протокол до этого никогда в интернете не был опубликован. Я уже давно его тщетно пытаюсь найти. Нету и все тут. Нигде в интернете нет полных цифр протокола этого референдума. Некоторые цифры из него озвучивает председатель избиркома на заседании Севастопольского горсовета, но не все. Скажем, должны быть еще и цифры по тому, сколько бюллетеней было выдано вне помещений для голосования, и сколько там же обнаружено в урнах. Не все ведь могли проголосовать на участках: всегда есть процент очень пожилых и немощных людей, инвалидов и т.д.
Вобщем, если кто будет в музее - сфотографируйте протокол, а то иначе он никогда в интернете не появится.
Выставка «Крым: история возвращения» открылась во вторник, 17 марта, в Музее современной истории России. Она посвящена одному из ключевых событий в истории современной России — подписанию 18 марта прошлого года межгосударственного Договора о принятии в состав Российской Федерации Республики Крым и города-героя Севастополь.
Посетивший экспозицию вице-спикер Госдумы, секретарь Генсовета «Единой России» Сергей Неверов передал Музею современной истории России в качестве экспоната протокол Севастопольской городской комиссии об итогах референдума о присоединении к России. Протокол под номером 17 заверен подписями членов избирательной комиссии Севастополя и печатью, передает РИА «Новости»
Тут забавно не только то, что в музее будет вывешен протокол, по которому и видно, что результаты однозначно нарисованы, в котором число взявших бюллетени точно совпадает с числом найденных бюллетеней в урнах, но и то, что этот протокол до этого никогда в интернете не был опубликован. Я уже давно его тщетно пытаюсь найти. Нету и все тут. Нигде в интернете нет полных цифр протокола этого референдума. Некоторые цифры из него озвучивает председатель избиркома на заседании Севастопольского горсовета, но не все. Скажем, должны быть еще и цифры по тому, сколько бюллетеней было выдано вне помещений для голосования, и сколько там же обнаружено в урнах. Не все ведь могли проголосовать на участках: всегда есть процент очень пожилых и немощных людей, инвалидов и т.д.
Вобщем, если кто будет в музее - сфотографируйте протокол, а то иначе он никогда в интернете не появится.
oboguev решил "разоблачить" доказательства нарисованности результатов выборов в Севастополе. Если кому лень читать обычный обогуевский поток сознания, то смысл там примерно в том, что украинская компьютерная система там уже не работала, российская еще не работала, поэтому они могли создать некую программу-агрегатор, которая выдал вот такую ошибку при обработке даннных, а сами-то результаты по сути все равно настоящие. На самом деле, это просто более изощренный вариант объяснения "ошибка в экселе", который уже был использован.У Обогуева и все вводные данные, мягко говоря, не совсем верны. Скажем, результаты там далеко не всегда укладываются в опросы, да и не в самих результатах было дело. То, что "за" было более 90% - я уверен совершенно точно. Дело там было в явке, ведь сторонники Украины референдум в большинстве бойкотировали. Поэтому предсказать, что "за" будет более 90% как раз очень даже можно было: 93% или 97% - в любом случае будешь недалеко от истины. Мне даже кажется, что экзит-пол в Крыму был настоящим (сама организация имеет кредитную историю с неплохими опросами). Другое дело, что не смотря на то, что он показал 92% за Россию, если посмотреть результат "за Украину" то он сильно выходит за пределы стат. погрешности. Ну или такой экзит-пол из Севастополя, который постил не кто-то, а житель Севастополя
colonelcassad: на 12 часов 80-85% были за первый вопрос референдума. Откуда взялось 95,6% тогда? Это огромная разница.Да и я много раз нагляднейшими примерами показывал, что выборы рисуют даже там, где уж очень большого смысла и не было. Ну, первый попавшийся: какой смысл было фальсифицировать, если Путин и так бы победил? Но на самом деле с точки зрения избиркома Севастополя и Крыма такой смысл был: явка. Не сами процентные результаты, а явка. А настоящую явку никто точно знать не может: ни я, ни Обогуев, ни фальсификаторы: никаким образом из опросов нельзя вычислить, что явка на самом деле была 89,5%, а не, скажем, 80%. Да и по опросам невозможно сказать сколько там было за Россию: 90%, 92% или 97%. Не говоря уже о том, что оба экзит-пола как раз не совпали с официальными результатами. Так что ни о каком совпадении с настоящими результатами там речи быть не может.
Но ведь не только в Севастополе результаты попали с точностью до человека, но, скажем, в ДНР.
oboguev меня действительно рассмешил в самом конце: я правда читал и смеялся: "Предположу, что избирком ДНР получил программу-агрегатор из Крыма в порядке технической помощи". Я вынужден дополнить: на самом деле агрегатор в начале передали ЛНР в мае. Потом этот агрегатор в порядке гуманитарной помощи перекочевал в Сирию. И уж потом его передали ДНР. Итого на его счету уже четыре нарисованных результата выборов и референдумов! Остается только с тревогой ждать где этот таинственный "севастопольский агрегатор" всплывет и нарисует результаты в следующий раз.Но эта программа-агрегатор обрадает еще одним удивительным свойством. Она не просто рисует результаты выборов, но и пишет сразу целую кучу цифр в протоколе таким образом, что не остается никаких сомнений, что все цифры брались с потолка людьми, которые в выборах-то и не очень разбираются. Именно так эта программа заполнила протокол в мае на референдуме в ЛНР. Более того, не пощадила программа и сам Севастополь на референдуме. У нас не так много цифр этого референдума, но из того, что озвучил председатель Севастопольского избиркома, оглашая официальные результаты, есть все та же примечательная деталь, что и на референдуме в ЛНР: число участников, получивших бюллетени для голосования, 274101. И именно 274101 бюллетень оказался в урнах! Ни одним голосом меньше! Ни один человек не унес бюллетень на память.
И еще такая деталь. В Севастополе явка (89,5000%) там тоже совпала с точностью до человека! Явка считается от общего числа избирателей, а результаты от общего числа голосов. То есть это уже два разных вычисления от разных цифр. Но в обоих случаях эта "программа-агрегатор" "рисует" результат.
Еще интересная деталь. Когда идет подсчет голосов, то нам говорят о предварительных результатах по мере его подсчета. Так было даже на референдуме в Крыму, и там никак не вытанцовывалось с недействительными, но ладно. В Севастополе вроде как объявили предварительные результаты, но вроде как и нет. На митинге вечером председатель избиркома сказал, что явка была 89,5% (точное попадание в окончательную), а за Россию 93%. Больше никаких подробностей. А на 22:19 по местному времени (на время митинга) уже было сообщение, что в Севастополе обработано уже 100% бюллетеней и за Россию 93,5%. Но по официальным результатам вдруг оказывается 95,6%. Это вроде как небольшая разница, но она огромная, если посмотреть на то, как уменьшились голоса за Украину и недействительные. Все. Никаких других предварительных данных о подсчете голосов в Севастополе в интернете я не нашел. На следующее утро нам уже выдали другие и нарисованные результаты и все: больше никаких подробностей. Что хотите с этим результатами, то и делайте. На самом деле верность моего предположения или предоположения
oboguev можно было бы проверить, если бы у нас были результаты по участкам (ну или по районам в случае Крыма, ДНР и ЛНР). Но ведь они их как раз и не публикуют! То есть нарисовано все, что только можно, но при этом дополнительных цифр, по которым можно было бы результат перепроверить, нам упорно не сообщают.Лишь мораль у
oboguev верная: иногда банан это просто банан.Памятная дата
Mar. 15th, 2015 10:53 am16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник
Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.
Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник
Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.
Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.
Многие обсуждали часть интервью Обамы о России, Украине и Крыме. Но мое внимание больше привлекло то, что Обама явно ошибается, гововоря о причинах российской аннексии Крыма:
"Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине". Источник
Даже признания Стрелкова говорят о том, что Путин принял решение по Крыму до бегства Януковича. Стрелков был в Крыму уже 21 февраля. 21 февраля Янукович все еще был у власти. Он покинет Киев и поедет в Харьков в ночь с 21 на 22 февраля. Но в 16:00 21 февраля он все еще был в Киеве и подписал с лидерами оппозиции соглашение об урегулировании политического кризиса. Если Стрелков был в Крыму 21 февраля, то само решение было принято как минимум 20 февраля. 20 февраля - это именно та дата, которая стоит на медали "За возвращание Крыма". То есть как ни крути, решение по Крыму Путин принял вовсе не потому, что бегство Януковича застало его врасплох. Скорее уж наоборот: бегство Януковича поразительно идеально вписалось в путинской план аннексии Крыма.
"Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине". Источник
Даже признания Стрелкова говорят о том, что Путин принял решение по Крыму до бегства Януковича. Стрелков был в Крыму уже 21 февраля. 21 февраля Янукович все еще был у власти. Он покинет Киев и поедет в Харьков в ночь с 21 на 22 февраля. Но в 16:00 21 февраля он все еще был в Киеве и подписал с лидерами оппозиции соглашение об урегулировании политического кризиса. Если Стрелков был в Крыму 21 февраля, то само решение было принято как минимум 20 февраля. 20 февраля - это именно та дата, которая стоит на медали "За возвращание Крыма". То есть как ни крути, решение по Крыму Путин принял вовсе не потому, что бегство Януковича застало его врасплох. Скорее уж наоборот: бегство Януковича поразительно идеально вписалось в путинской план аннексии Крыма.
Спасибо 14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму. На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.
Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.
Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.
У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.
А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.
14ws за ссылку на опрос на Юго-Востоке Украины и в Крыму. На Юго-Востоке Украины (без Донбасса) опрос был проведен КМИС, в Крыму - Левада-центром. В статье написано, что всего было задано 140 вопросов. Надеюсь, мы позже получим полные данные по всем вопросам, но пока есть результаты по отношению к Путину, Ленину и Обаме (везде), Порошенко на Юго-Востоке Украины и Аксенову в Крыму.Главное тут было тестирование результатов по этнолингвистическим группам. На Юго-Востоке Украины было выделено четыре группы: украиноязычные украинцы, русскоязычные украинцы, украинцы, которые используют оба языка, и русские. В Крыму три группы: русские, украинцы и татары.
Общие результаты согласуются с другими опросами, и в очередной раз показывают, что те, кто считает, что русские на Юго-Востоке Украины только и мечтают о том, чтобы Россия их освободила от фашистов, или же те, кто считают, что крымчане жалеют о присоединении к России, живут в удобной для них, но альтернативной реальности. Даже среди русских Юго-Востока у Порошенко баланс оценок чуть лучше, чем у Путина. И это при том, что это русские лишь на Юго-Востоке: русские русским на Украине тоже рознь. Скажем, русские в Киеве явно более "проукраинские", чем русские в Харькове или тем более на Донбассе. Зато среди русских в Крыму у Путина почти 90% поддержки. Разумеется, можно и даже нужно сказать, что кто-то боится высказывать свое настоящее отношение к Путину (и к Порошенко), но, чур, тогда это надо принимать во внимание как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Плюс, можно говорить и о роли зомбирования населения пропагандой в СМИ и особенно на телевидении. Но меня никто и никогда не убедит, что в реальности Путин непопулярен в Крыму и популярен на Юго-Востоке Украины.
У Порошенко разница в поддержке между разными этнолигвистическими группами есть, но все же не очень большая. Подозреваю, что значительная часть русских, которые к нему относятся нейтрально, не знают или не захотели ответить, скорее должны принадлежать к тем, кто к нему реально относится плохо. Обратите внимание, что то же самое наблюдается по отношению к Путину у крымских татар. Есть и умеренная разница между русскими и украинцами в Крыму, причем, основная разница в том, что русские Путина горячо любят, а украинцам он просто нравится.
А вот уже к исторической фигуре Ленину отношение русских и украинцев слабо отличается как на Юго-Востоке Украины, так и в Крыму. Разве что крымские татары по понятным причинам к коммунистам относятся плохо. А Обама - это уже настоящее. Причем, я не могу себе представить статистически значительную часть респондетов на Юго-Востоке Украины, которая не захочет высказывать свое реальное отношение к Обаме, и вероятно поэтому среди русских он уже прилично менее популярен, чем среди украинцев и особенно украиноязычных украинцев.
Опросы о главном событии 2014 г.
Dec. 30th, 2014 08:55 amВсе три основных фонда по изучению общественного мнения России провели опросы о главном событии 2014 г.
Первым опросил ФОМ еще 7 декабря. Открытый опрос (то есть респонденты сами могли называть событие) и не более одного ответа. 33% назвали Крым, который едва опередил Олимпиаду в Сочи - 32%.
Далее опросил ВЦИОМ. Из текста дата опроса не очень понятна, но публикация 24 декабря, то есть опрос должен был пройти за несколько дней до этого. Тоже открытый опрос, но не более 3 ответов. Крым назвали 34%, Олимпиаду в Сочи 27%. Падение рубля, инфляция, кризис уже называются 13% (у ФОМ это назвали лишь 1%).
Последним опросил Левада-Центр, причем, опрос был 19-22 декабря, то есть в том числе и в "черные" понедельник и вторник. Из описания не очень понятно открытый это был опрос или закрытый, но респонденты могли давать до 6 ответов. На первом месте оказалась Олимпиада в Сочи (54%), на втором обвальное падение курса рубля (52%), а Крым получил 41%.
Я очень извиняюсь, но о чем вообще думают люди, которые не называют присоединение Крыма к России главным событием года? Вне зависимости от отношения к этому событию, никакие другие события даже близко не стоят по значимости. Олимпиад много и проводятся они регулярно. Больших последствий на многие годы они имеют мало. А присоединение Крыма - событие уникальное, историческое, последствия которого миллионы людей еще могут ощущать столетия! Даже по цене присоединение Крыма стоит куда дороже Олимпиады, и это при том, что сколько точно будет России стоить присоединение Крыма сейчас сказать, наверное, невозможно, потому что оно имеет много последствий, каждое из которых имеет цену. Плюс, за присоединение Крыма надо будет платить еще многие годы, в то время как Олимпиада в Сочи прошла и расходов на ее проведение больше не будет. Даже рост рейтинга Путина от Олимпиады был небольшим, пара-тройка пунктов в опросах, а после Крыма сразу резкий рост: то есть сами россияне присоединение Крыма явно оценивали выше, чем Олимпиаду.
Другими словами, с какой стороны не посмотри, присоединение Крыма гораздо важнее, чем Олимпиада в Сочи. Про другие сообытия 2014 г. я даже не говорю. Может быть у меня во френдах есть хотя бы один человек, который считает, что не присоединение Крыма, а какое-то другое событие было для России главным в 2014 г., и объяснит, почему это событие важнее Крыма?
Первым опросил ФОМ еще 7 декабря. Открытый опрос (то есть респонденты сами могли называть событие) и не более одного ответа. 33% назвали Крым, который едва опередил Олимпиаду в Сочи - 32%.
Далее опросил ВЦИОМ. Из текста дата опроса не очень понятна, но публикация 24 декабря, то есть опрос должен был пройти за несколько дней до этого. Тоже открытый опрос, но не более 3 ответов. Крым назвали 34%, Олимпиаду в Сочи 27%. Падение рубля, инфляция, кризис уже называются 13% (у ФОМ это назвали лишь 1%).
Последним опросил Левада-Центр, причем, опрос был 19-22 декабря, то есть в том числе и в "черные" понедельник и вторник. Из описания не очень понятно открытый это был опрос или закрытый, но респонденты могли давать до 6 ответов. На первом месте оказалась Олимпиада в Сочи (54%), на втором обвальное падение курса рубля (52%), а Крым получил 41%.
Я очень извиняюсь, но о чем вообще думают люди, которые не называют присоединение Крыма к России главным событием года? Вне зависимости от отношения к этому событию, никакие другие события даже близко не стоят по значимости. Олимпиад много и проводятся они регулярно. Больших последствий на многие годы они имеют мало. А присоединение Крыма - событие уникальное, историческое, последствия которого миллионы людей еще могут ощущать столетия! Даже по цене присоединение Крыма стоит куда дороже Олимпиады, и это при том, что сколько точно будет России стоить присоединение Крыма сейчас сказать, наверное, невозможно, потому что оно имеет много последствий, каждое из которых имеет цену. Плюс, за присоединение Крыма надо будет платить еще многие годы, в то время как Олимпиада в Сочи прошла и расходов на ее проведение больше не будет. Даже рост рейтинга Путина от Олимпиады был небольшим, пара-тройка пунктов в опросах, а после Крыма сразу резкий рост: то есть сами россияне присоединение Крыма явно оценивали выше, чем Олимпиаду.
Другими словами, с какой стороны не посмотри, присоединение Крыма гораздо важнее, чем Олимпиада в Сочи. Про другие сообытия 2014 г. я даже не говорю. Может быть у меня во френдах есть хотя бы один человек, который считает, что не присоединение Крыма, а какое-то другое событие было для России главным в 2014 г., и объяснит, почему это событие важнее Крыма?
