kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как уже хорошо известно, Дональд Трамп - абсолютный лидер среди республиканских избирателей без высшего образования. Разница по уровню образования на республиканских праймериз в этот раз просто огромная. Это самый большой фактор, предсказывающий результат Трампа. А Клинтон на праймериз этого года как раз очень даже прибавила среди образованных по сравнению с 2008 г., когда она наоборот проигрывала среди них Обаме.

На президентских выборах 2012 г. и 2008 г. между Обамой и Ромни и МакКейном голосование по уровню образования шло по одной схеме: Обама был силен как среди наиболее образованных - постграды, так и среди наименее образованных - те, кто лишь закончил школу или даже не закончил школу, то есть чаще меньшинства или самые бедные. А серединка голосовала больше за республиканских кандидатов. А если же разделить электорат на две группы: закончившие и незакончившие колледж, то Обама и республиканские кандидаты получали в них примерно одинаковый процент голосов. Это было небольшим изменением по сравнению с 2004 г., когда была небольшая разница по уровню образования: среди закончивших колледж у Буша и Керри было по 49%, среди не закончивших колледж у Буша был перевес в 6%.

Но сейчас, судя по пока еще немногочисленным опросам в разрезе уровня образования, ситуация резко изменилась. Пока есть только три последних общенациональных опроса, которые показывают поддержку кандидатов по уровню образования: CNNQuinnipiac и Fox News. Я вычислил средние показатели по этим трем опросам в разере уровня образования. они показали посто огромную разницу между этими двумя группами в поддержке Клинтон и Трампа. Клинтон опережает Трампа среди закончивших колледж с огромным перевесом 58% на 32%, а среди тех, кто не закончил колледж, уже равенство 45% на 44%. Ничего себе сдвиги: все же за демократов и республиканцев чаще голосуют одни и те же люди, и лишь постепенно происходит движение. Мы на пороге какого-то "тектонического сдвига"? И дело тут явно не только в Трампе. По Крузу практически такие же цифры, только он и среди образованных и среди малообразованных выступает лучше Трампа. А вот по Кейсику разница гораздо меньше, но все равно есть. Тут есть эффект лично Клинтон: у Сандерса разница с ними уже меньше, а у "Сандерс vs Кейсик" разница и вовсе исчезает. То есть "Сандерс vs Кейсик" - это и есть что-то уже похожее на "Обама vs Ромни" и "Обама vs МакКейн". А может быть демократы дрейфуют в сторону образованных? Но по промежуточным выборам 2014 г. разница была всего 5%: больше, чем на президентских выборах. Но не десятки же процентов. Пока это лишь три опроса.  Нужно, конечно, больше данных, но уже очевидно, что в случае "Клинтон vs Трамп" и "Клинтон vs Круз" появится заметная разница в результатах между закончившими и не закончившими колледж, чего практически не было на прошлых президентских выборах.

Date: 2016-03-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Накидал карту по постградам, на основе экзит-поллов: забавно, что до сих пор Рубио и Трамп выиграли по 6 штатов среди них, а в одном ничья(во избежании непонимания некоторыми комментаторами отмечу, что экзит-поллы проводились не во всех штатах, и в этом списке нет ДиСи, Миннесоты и Пуэрто-Рико).

Date: 2016-03-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А если попробовать поразмышлять о голосовании, в зависимости от образования на общих выборах: Очевидно, что постграды, как голосовали за демов, так и голосуют, как и средний класс остался республиканским. Получается, самые бедные (белые) сильно "поправели"? Т.н. white trash?

Date: 2016-03-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но и постграды или вообще, те, кто просто закончил колледж, может быть тоже одновременно полевели. То есть постграды, скажем, как голосовали, так и будут голосовать за демократов, только с еще большим перевесом.

Date: 2016-03-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Просто сложно представить себе постграда, который не голосовал за обаму, но проголосует за хиллари. А может, это новая волна, за счет молодежи.

Хотя я бы, наверное, так и поступил бы :-)

Date: 2016-03-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Зато очень легко представить постграда, который голосовал за Ромни, но не проголосует за Трампа :)

Date: 2016-03-29 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Это уж точно.

Date: 2016-03-29 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Идиотов хватает, да.

Date: 2016-03-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ум тесно коррелирует с уровнем образования, следовательно, идиотов должно быть больше в электорате Трампа, а не Ромни.

Date: 2016-03-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Например, коммунистам в Америке середины 20-го века намного чаще симпатизировали образованные. В Европе в 79-е и 80-е примерно так же было. Это всего лишь один пример того, что случаются ситуации, когда более образованные люди оказываются более склонными поддерживать губительные для общества в целом решения. (Я привёл пример именно про коммунизм, так как попытка реализовать эту идею является очевидно губительной для общества. Примеров будет намного больше, если взять какие-то другие идеи, про которые нашлись бы желающие поспорить.)

Date: 2016-03-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я с этим и не спорю. Я утверждаю, что идиотов среди образованных должно быть меньше. Умные люди действительно могут в определенных случаях поддерживать губительные идеи. Хотя чаще всего их поддерживают менее образованные.

Date: 2016-03-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Идиот — в Древней Греции человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления©

Следовательно, идиоты не ходят на выборы :-)

Date: 2016-03-31 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Типичная явка на выборах в диапазоне 40-80% - следовательно идиотов хватает )

Date: 2016-03-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] uawarrior-south.livejournal.com
Именно. White trash впервьіе в истории получил поддержку от тех, кто всегда его сторонился - от среднего класа.

Белому WASP из среднего класса просто надоели меньшинства, надоело, что его все обвиняет в расизме, гомофобии и харрасменте и прочие и прочие злобньіе, тупьіе и никчемньіе вьіходки обезумевшего истеблишмента - и он голосует за простого_белого_парня вместе с white_trash.
Просто по цвету кожи, впервьіе в истории США бельій WASP вьідвигается от GOP - просто за то, что он бельій.

Впервьіе в истории США white_trash может получить "своего" президента - которьій и уничтожит GOP, саму США и всю єту антихристианскую шарашкину контору єлитьі Запада.

Интересное время нам досталось.
Edited Date: 2016-03-29 05:57 pm (UTC)

Date: 2016-03-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну а МакКейн или Буш чем отличались от Трампа?
У них буква P даже больше, чем у нынешнего потенциального кандидата

Date: 2016-03-29 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
В СССР 30ых годов среди образованных поди тоже было гораздо больше пламенных коммунистов, чем среди необразованных.

Date: 2016-03-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так малограмотным вообще было сложнее понять эти новые идеи. Правда, потом, ситуация изменилась с точностью до наоборот. Мой американский профессор, который жил в СССР в середине 1980-х, с улыбкой говоил, что среди интеллигенции в Беркли коммунизм был явно более популярен, чем среди московской интеллегенции, которая как раз очень хвалила Рейгана.

Date: 2016-03-29 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
подозреваю, что и сейчас в России больше ярых запутинцев и уря-патриотов среди образованных, чем среди необразованных. Так же как и в 90-е большинство образованцев были ельцинистами, а в 80-е перестройщиками :-)

Date: 2016-03-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По голосованию за Путина и ЕР видно, что это не так: в наукоградах, в самых образованных местах Москвы и т.д. у него как раз всегда была пониженная поддержка.

Date: 2016-03-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
я в этом не сомневаюсь, но вряд ли российский образованный класс ограничивается только наукоградами, образованными местами Москвы и тем неопределённым, что Вы назвали "и т.д.".

Date: 2016-03-29 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А такая корреляция везде прослеживается. Возьми любой город и в самых его образованных местах у Путина и ЕР поддержка будет ниже.

Date: 2016-03-29 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
в наукоградах как раз сильны всякие коммунисты же?:)

Date: 2016-04-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
В России образованные больше стремятся к коммунистам.

Date: 2016-03-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну чтобы быть в 30х пламеным искренним коммунистом надо было хотя бы уметь читать.

Date: 2016-03-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
наследство у Обамы хорошее

Date: 2016-03-29 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Есть ли данные по разделению голосов среди окончивших колледж в зависимости от типа образования? Типи "физики против лириков"? Гуманитарии - технари?

Date: 2016-03-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Да им одинаково мозги промывают в колледже. Вон сакерберг технарь, и что толку? Поддерживает анти-американцев.

Date: 2016-03-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
У меня два сына: юрист за Сандерса, инженер за Трампа.

Date: 2016-03-29 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Прям пропаганда бездетности)))

Date: 2016-03-29 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Скорее свидетельство эволюционной обреченности тех кто голосует за Клинтон, они вымрут как мамонты :)

Date: 2016-03-29 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда вымирать должны либералы, потому что они имеют меньше детей, чем консерваторы. Однако, процент либералов растет, как такое может быть? :)

Date: 2016-03-30 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Пропаганда творит чудеса, некоторые убеждены что она и пол с секс ориентацией поменять может, обычно это говорят матёрые специалисты по пропаганде, они вероятно знают что говорят :)

Date: 2016-03-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
очень показательно, что с федерального компьютера этот сайт заблокирован.

Date: 2016-03-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да? В США?
Ну тогда здесь немного:
http://temur25.livejournal.com/241623.html
Надеюсь, этот сайт не заблокирован :-D

Date: 2016-03-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
** В США? **

Именно. CDC.

Date: 2016-03-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Спасибо, интересные данные!
Как я мог не знать за этот сайт? fec.gov

http://fec.gov/pindex.shtml
Edited Date: 2016-03-29 06:07 pm (UTC)

Date: 2016-03-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Да, надо урезать финансирование всем этим Артс.

Date: 2016-03-30 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Думаете, сразу поправеют?

Date: 2016-03-31 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Необходимость зарабатывать деньги честным трудом творит чудеса

Date: 2016-03-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Замечательный результаты опроса в Висконсине

Трамп - 31%
Кейсик - 29%
Круз - 27%

Такой интриги, пожалуй, не было нигде

Date: 2016-03-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
До 5-го Круз ещё сильно упадет, если вообще не выйдет.

Date: 2016-03-30 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] soba1986.livejournal.com
это почему это?

Date: 2016-03-30 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
twitter com/hashtag/cruzsexscandal?f=tweets&vertical=news&src=hash

Date: 2016-03-29 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Подозреваю сама попытка поставить так вопрос, за кого мол образованные, это до некоторой степени попытка повлиять на итоговый конечный результат выборов, что должно заставлять с осторожностью относится к любым цифрам показывающим сильную разницу.

Date: 2016-03-29 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы хотите сказать, что цифры опросов в разрезе оразовательных групп подтасовываются с целью повлиять на результат?

Date: 2016-03-30 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Нет, просто человек когда задаётся таким вопросом, про образование, он заранее составляет опросы или заказывает так, что бы получить те результаты, которые он желает. Всё было бы гораздо проще если задаваться таким вопросом после выборов, а не до, когда очень привлекательно поднять результаты подобных исследований на знамя, мол если вы умны, то имеет право голосовать только за этого, ибо за другого одни идиоты. Слишком легко прочитывается такая мотивация. Для таких разрезов время после выборов, когда есть конкретные результаты.

Date: 2016-03-30 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=просто человек когда задаётся таким вопросом, про образование, он заранее составляет опросы или заказывает так, что бы получить те результаты, которые он желает.=

"За кого Вы намерены голосовать на выборах: за Хиллари Клинтон или за Дональда Трампа?" Это примерно такой случай заданного вопроса для нужного результата? Вы можете посмотреть источники и сказать где там такое присутствует.

==мол если вы умны, то имеет право голосовать только за этого, ибо за другого одни идиоты==

Где тут вообще говорится о каком-то праве?

=Для таких разрезов время после выборов, когда есть конкретные результаты.=

Вам неинтересно, а другим интересно за кого намерены проголосовать люди в различных социально-демографических группах. Мне интересны и результаты и намерения, в том числе, кстати, гипотетические, ведь там шесть разных пар, но лишь одна из них будет в финале. А может быть и вообще ни одной.

Date: 2016-03-30 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
>А может быть демократы дрейфуют в сторону образованных?
А может быть здесь скорее обратное - уверенный дрейф республиканцев в сторону агрессивного science denial и мракобесия? Следовательно, чем образованнее человек, тем тяжелее для него разделять республиканскую повестку по многим вопросам.

Date: 2016-03-31 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Интересно, что с тех пор как вышел Рубио, Трамп растет сильнее чем Круз, а Кейсик практически стоит на месте. Есть этому какое-то объяснение (кроме я сошла с ума)?
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/2016_republican_presidential_nomination-3823.html

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 02:04 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »