kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как известно, Трампа больше поддерживают мужчины, а Клинтон - женщины. А среди геев и лесбиянок как? Так же или наоборот? Интересное наблюдение из опроса Gallup: мужчины-геи тоже больше поддерживают Трампа, чем женщины-лесбиянки. А к Клинтон они относятся одинаково. У меня такое объяснеие (можете предложить свое) для геев. Мужчины-геи как правило все же считают себя мужчинами, а не женщинами. И уж тем более это верно для бисексуалов (трасгендеров должен быть очень маленький процент даже среди ЛГБТ). То есть они политически правее, чем лесбиянки по тем же самым причинам почему и среди натуралов мужчины правее женщин. Но почему геи и лесбиянки одинаково относятся к Клинтон, хотя вроде как лесбиянки должны относиться лучше,  я сходу объяснение не придумал, так что с интересом выслушаю комменты.

офф

Date: 2016-10-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com
Прошу прощения, что не по теме поста. Мне тут дали статью почитать.
http://vz.ru/politics/2016/9/21/833663.html
Но поскольку я очень скептически отношусь к русскоязычным сми, а прямых ссылок на указываемые статьи и опросы тут нет, то будьте любезны, прокомментируйте как-то эти данные о том, что, якобы популярность Путина на Западе растет. Я не думаю, что это правда, но я пыталась найти какие-то исследования и опросы в англоязычных источниках и не нашла, кроме вот этого:
http://www.wingia.com/en/news/two_global_leaders_with_very_different_global_perceptions_top_leaders_of_the_world/336/

Но тут не динамики популярности Путина или даже скорее одобрения его политики в мире.

Были ли такие исследования вообще? Как я понимаю, в российских сми усиленно продавливается мысль о том, что поддержка Путина растет. Хотелось бы ее опровергнуть, но аргументированно.
Спасибо.

Re: офф

Date: 2016-10-27 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не видел никаких исследований о том, что популярность Путина на Западе растет. Скорее всего, они просто базируют это утверждение на американском опросе, о котором они и рассказывали, и который показал рост среди республиканцев и это чисто из-за Трампа. Об этом тут было http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1220996.html


Я загрузил (там нужна регистрация, но быстрая) Rating World Leaders: 2016 http://www.gallup.com/reports/196292/rating-world-leaders-2016.aspx?ays=n За 2015 г. есть тут http://www.gallup.com/poll/182795/russia-receives-lowest-approval-world-highest.aspx По миру в 2015 г. было 24% по сравнению с рекордно низкими 22% в 2014 г. после Крыма, Донбасса и Боинга. Но есть это на 2% выше рекордно низкого показателя. Практически на уровне ста. погрешности. И не факт, что рост был на Западе. Там есть список стран с самым высоким ростом и там разве что Канада есть на 8-м месте из западных стран.

Re: офф

Date: 2016-10-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com
О, спасибо огромное!

Re: офф

Date: 2016-10-28 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> Я не видел никаких исследований о том, что популярность Путина на Западе растет.

Вы это отлично видите собственными глазами и не только - вы и ваши комментаторы пишете об этом.
Что Путин (точнее, его имя) стал фактором внутренней политики США - отсылки к нему используются в предвыборной риторике. Один из кандидатов в президенты называет другого "марионеткой Путина"- бесценно. Никак не думал, что когда-нибудь услышу такое. Более того, Янукович всплыл в этом контексте!

Re: офф

Date: 2016-10-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это скорее оценка важности, влияния Путина, а не популярности.

Date: 2016-10-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я думаю что 55 и 56% относящихся хорошо к Клинтон - это твердые демократы, для которых вопрос поддержки их прав демократами важнее прочих вопросов. Соответственно, они дают больший вес самой позиции про/анти гейправ чем другим.
Те же, кто может и пользуется этими правами, но не считает это настолько важным чтобы голосовать за демократов в большей мере уделяют внимание другим аргументам. Особенно для тех геев, которые предпочитали республиканцев по комбинации других аргументов на первое место легче выйти вопросу личного оскорбления: как вы и сказали геям легче не воспринять персонально концепцию хватания за вагину. Тем не менее, если человек ставил множество вопросов выше республиканской политики по запрету гейбраков, то он наверное по взглядам слишком далеко от life-long liberal democrat Clinton. И эти люди не начнут относиться хорошо к Клинтон как бы себя Трамп не вел.

Date: 2016-10-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Мужчины по природе более консервативные, чем женщины. Это и из опросов видно и по жизни я сам лично вижу. Ну и объяснить это можно тем, что женщины слабее, поэтому они больше ратуют за равноправие и свободы. Распространяется это и на геев. Они как никак тоже принадлежат к мужской половине человечества, следовательно и поддерживают консервативного кандидата больше, чем лесбиянки. Это вы отметили.

Представители ЛГБТ намного более либеральные люди, чем натуралы. Это видно и из данного опроса и по жизни. И объясняется это тем, что они чувствуют себя в меньшинстве, следовательно больше ратуют за равноправие и демократию. Но я лично из жизни заметил, что лесбиянки заметно более либеральные, чем геи. Поэтому мне тоже стало интересно, почему отношение лесбиянок и геев к кандидату от либеральной партии примерно одинаковое...

Я немного подумал и предположил, что может Клинтон немного отталкивает от себя часть лесбиянок своей внешностью. А геям в принципе всё равно на её внешность. Главное, что кандидат от демократов.

Date: 2016-10-28 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А может быть еще и так, что консервативные гомосексуалисты просто не вылезают из шкафа, и не говорят никому, что они из ЛГБТ. А без этого как их посчитать?

Date: 2016-10-28 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
Женщины более внушаемы. Когда масс-медиа принадлежат "демократам", они за них и голосуют.

Date: 2016-10-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Но я лично из жизни заметил, что лесбиянки заметно более либеральные, чем геи.
А вы со многими знакомы? Да так, чтоб политику обсуждать

Date: 2016-10-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Со многими. Обычно прямо политику не обсуждали, но я вижу, что у них в целом есть недовольство Россией и любовь к Западу и Америке. А одна вообще как-то по удаляла из друзей всех, кто посчитал правильным недавний расстрел гей клуба в США, поставив флаг лгбт на аву в поддержку.
Edited Date: 2016-10-28 08:05 pm (UTC)

Date: 2016-10-27 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я предлагаю такое объяснение. Демократия это власть большинства при соблюдении прав меньшинства. Традиционно консерваторы (Трамп) придают больше веса "власти большинства", а прогрессисты (Клинтон) - правам меньшинства. Так как в отношении геев и лесбиянок ( определённо меньшинства) большинство считает, что их надо кастрировать, изолировать от общества, а лучше и вообще устранить, то очевидно, геям и лесбиянкам более по нраву те, кто упирает на "права меньшинства" (не быть обработанными подобным образом по воле большинства).

Date: 2016-10-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Я думаю, что это в целом понятно всем. Главный вопрос был, почему геи и лесбиянки одинаково относятся к Клинтон, когда лесбиянки, будучи более либеральными, должны по идее ратовать за Клинтон заметно больше.

Date: 2016-10-27 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Для лесбиянок Клинтон слишком правая?

Date: 2016-10-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
Во-первых, огромный разрыв по абсолютных цифрам поддержки. Когда говорите, что геи ощущает себя больше мужиками и поддерживают Трампа, таковых всего 16% против 39% мужиков не-геев.

Во-вторых, огромный процент ЛГБТ за Клинтон, у не-ЛГБТ существенно меньше. Мне представляется, что вот тут как раз не лезбиянки меньше голосуют за Клинтон (наоборот, их на 10% больше, чем не лезбиянок), а, скорей, за Клинтон голосуют геи, ощущающие себя женщинами!

Date: 2016-10-28 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Интересно, что черные гомосексуалисты любят Клинтон меньше обычных негров. С чем бы это могло быть связано?

Date: 2016-10-28 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Интересно, что черные гомосексуалисты любят Клинтон меньше обычных негров. =

Во-первых, это все расы. Во-вторых, подозреваю, что из-за более молодого возраста.

Date: 2016-10-28 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-kravchenko.livejournal.com
Разрьів между политическими предпочтениями бельіх и не бельіх внушителен. Не согласуется с постулатом что люди всех рас одинаковьі в своих желаниях. Воспринимаеться мною болезненно из-за недавнего опьіта по внушению что на донбасе живут такие же люди с такими же жизненньіми принципами как я, и чем єто закончилось. Я не против отличньіх от меня людей, но считаю что для всех нас будет более вьігодно что бьі каждьій жил по тем правилам которьіе подходят для него. Секс меньшинств єто особо не касаеться поскольку их процент невелик и влияние на политику незначительно.

Date: 2016-10-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
При этом Трамп, пожалуй, самый gay-friendly из всех республиканских кандидатов, а Клинтон до последнего тянула с поддержкой гей-браков (особенно по сравнению с Сандерсом)

Date: 2016-10-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А что такое поддержка гей-браков в 2016? Мне кажется, это уже отыгранный вопрос, и разбитые яйца уже не склеить

Date: 2016-10-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Клинтон опережает Трампа на 9% в 3 округе Канзаса. https://ru.scribd.com/document/328154703/KS-03-GSG-for-House-Majority-PAC-Oct-2016 в октябре Клинтон опередила Трампа на 10% https://ru.scribd.com/document/327189137/KS-03-GHY-for-DCCC-Oct-2016
Edited Date: 2016-10-28 03:45 pm (UTC)

Date: 2016-11-06 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Гипотеза: лесбиянки находятся на пересечении по крайней мере двух дискриминаций, по гендеру и по ориентации. Вопросы дискриминации (как относящейся лично к ним, так и вообще) и борьбы с ней для них могут иметь в среднем более высокие приоритеты, и они могут быть чувствительнее к привилегиям.
Трамп с этой точки зрения ужасен, а Клинтон - не слишком вдохновляет как борец за права меньшинств, и сама, вероятно, воспринимается как более привилегированная (с точки зрения геев - необязательно, она имеет привилегии гетеросексуалов, но лишена мужских).

June 2025

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »