kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Тем, кому такие вещи интересны: два моих френда сделали достаточно детальный анализ результатов президентских выборов в США. [livejournal.com profile] athanatoi у себя в блоге сделал много графиков по результатам по округам, а [livejournal.com profile] corbulon сделал анализ результатов по участкам и последних цифр в них, но только в ряде штатов (эти штаты - я уже давал ссылку на карты по участкам в них), где такие данные уже собраны в эксель-таблицу (она у меня есть, если кому интересно).

Из того, что мне больше запомнилось. У [livejournal.com profile] athanatoi

Распределение по территории:



Это не столько Трамп выиграл выборы, сколько Клинтон их проиграла.



На этом графике показано, насколько выросла доля голосов за Клинтон в 2016 году по округам, по сравнению с долей голосов за Обаму в 2008 году. На оси Х - явка. И в 2016 году, и в 2008 году я исключил кандидатов-миноритариев, которые сейчас были сильнее, чем в 2008 году.

Как мы видим, чем больше явка, тем больше голосов за Клинтон в сравнении с Обамой и чем меньше явка, тем меньше голосов за Клинтон в сравнении с Обамой. 0 по Y довольно хорошо различим, как видно из графика, почти везде (90+% округов) Клинтон Обаме "проиграла", кое-где по 30 и более процентов. Как правило явка была довольно низкой; на этот раз не пришел избиратель демократической партии, причем он не пришел почти везде. Известно, что снизилась активность негров - это понятно, хотя в процентном соотношении они все также с огромным перевесом поддержали Клинтон. Однако и все остальные избиратели демократической партии тоже были пассивнее, чем тогда. Очевидно, они не признали Клинтон подходящим кандидатом.



У [livejournal.com profile] corbulon же показано, что  распределение последних цифр в числе проголосовавших на участках в США вполне нормально, вероятность по хи-квадрат 58.2%. В России на думских выборах эта вероятность менее 0.02%.

РФ-США РПЦ.png

Date: 2016-11-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ольгинские еще гауссиану просили, неплохо бы ее сделать для пущей наглядности :-)

Date: 2016-11-25 07:42 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2016-11-26 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Интересно.
Правильно ли я понимаю, что столь различные максимумы кривых, идут из наличия электорального коледжа в США?
Т.е. на участках где у республиканцев 70%, демократы не ходят на выборы, т.к. их результат ни на что не влияет?
(deleted comment)

Date: 2016-11-27 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Подобный график можно интерпретировать по многим параметрам.

Меня интересует причина того, почему распределение в США столь специфично по сравнению с другими странами. - Пик распределения сдвинут вправо, и значительно менее выражен.

Пока смог придумать два правдоподобных объяснения - всего два реальных кандидата и подсчет результатов по электоральному колледжу (а не по popular vote).

Существует несколько гипотез объяснения того, почему демократия в США столь стабильна на протяжении такого долгого времени. Одна из них, например, гипотеза Де Токвиля о социальной мобильности.

Эти выборы удивили настолько, что я всерьез заинтересовался этой выборной системой. Система электорального колледжа, кажется, существенно сглаживает основные недостатки демократии - избыточную политизацию населения в ущерб экономическому росту. При этом позволяет сохранять основной плюс демократии - вовлечение "отсталого" населения в политическую активность, а значит его политическое самообразование и сохранение целостности нации.

Возможно, именно электоральным колледжем можно объяснить политическую стабильность Америки. Потому и спрашиваю о том, есть ли хорошие объяснения этому графику.
Edited Date: 2016-11-27 02:13 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2016-11-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
> Вид приведенного графика никак не связан с наличием в США коллегии выборщиков

Это эмпирическое наблюдение или ваше предположение?
(deleted comment)

Date: 2016-11-27 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
На мой взгляд, соображения не подкрепленные первоисточниками - являются фантазиями. Но, возможно, это я просто глуповат.

В целом, согласен, - высока вероятность того, что подобное распределение для американских выборов - следствие двухпартийной системы. В этом контексте интересно то, каким образом электоральный колледж сказывается на стабильности двухпартийной системы.
Лично я не могу отфильтровать эти два фактора вследствие отсутствия нормальной статистики. Вполне вероятно, что стабильная двухпартийная система не существует без коллегии выборщиков, а значит попытки выделения одного от другого являются обычными фантазиями.
(deleted comment)

Date: 2016-11-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
В любом случае, спасибо за дискуссию, она сподвигла меня небольшое исследование.

Как я и предполагал, мажоритарная избирательная система, в конце концов, приводит к двухпартийной системе в государстве.

Закон Дюверже (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5)

Date: 2016-11-29 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Ето больше социал географическое распределение електората на юнитах в его негомогенизировамо виде и ненормализовано.
В общем ничего не говорит само по себе, особо для болших странах, например Бразилия, чтоб не повторятся, нелзя так сравнивать с Финландией например. Швецией с Финландией сколь угодно...
(deleted comment)

Date: 2016-11-27 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
спасибо.
вероятно, да.
высокие проценты трампа на малочисленных участках могут объяснять смещение пика распределения вправо по отношению к клинтон.

Date: 2016-11-26 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Хотелось бы определиться, все же.

То ли "явка демократов не была низкая, дело явно не в этом, а в том, что часть голосов белых без высшего образования, которая была за Обаму, отошла Трампу", то ли "избиратели демократической партии были пассивнее, чем тогда. Очевидно, они не признали Клинтон подходящим кандидатом".

Date: 2016-11-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сам пытаюсь определиться. По экзит-полу демократов было всего на 1% меньше, чем в 2012 г. Я поэтому и говорил, что явка демократов не была низкой. У меня пара объяснений: совсем малочисленные, но огромные по населению городские округа, где Клинтон была относительно сильнее Обамы, показали явку относительно лучше, чем в 2012 г, а более многочисленные, но относительно небольшие по населению сельские, но где Обама был сильнее Клинтон, относительно хуже. Правда, для электорального колледжа важнее оказались вторые. Плюс, еще не вся демократическая Калифорния и Вашингтон, где к тому же тренд был в пользу демократа, не были подсчитаны, то есть явка там был ниже, чем финальная.
Edited Date: 2016-11-26 06:24 am (UTC)

Date: 2016-11-26 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Изначально я говорил о "ключевых штатах". Понятное дело, в масштабе страны разные эффекты могут друг друга компенсировать.

Есть какая-то определенность с тем, что же именно случилось в Пенсильвании, Висконсине и пр.?

Date: 2016-11-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А динамика явки по сравнению с 2012 г. в соревновательных и несоревновательных штатах суммарно была примерно одинаковой и там и там была немножко больше в абсолютных цифрах https://docs.google.com/spreadsheets/d/133Eb4qQmOxNvtesw2hdVns073R68EZx4SfCnP4IGQf8/htmlview?sle=true

И явка демократов была действительно ниже в более сельских районах и среди афро-американцев в городах, но выше среди белых в городах. Суммарно чуточку ниже, чем в 2012 г. Это фактор, но все же он полностью не объясняет поражение Клинтон в Ржавом поясе. Одновременно с пониженной явкой в этих сельских (и рабочих, не только сельских) округах был еще явный перектор голосов белых без высшего образования от демократов к Трампу.

Date: 2016-11-26 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Возможны оба варианта одновременно. Т.е. часть демократов не захотела голосовать ни за Клинтон, ни против Трампа, в итоге они на выборы не пошли. А часть демократов пришли, но отдали свои голоса за Трампа

Date: 2016-11-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эти два варианта одновременно и были в одних и тех же местах, что совершенно объяснимо. Например, говорят о пересчете голосов в Висконсине, то одно из подозрений - слишком низкая явка в сельских округах по сравнению с прошлыми выборами и имнно там использовались электронные машины для голсования. Но как раз там не только низкая явка и особенно низкая явка демократов, но и явно самый большой переток демократических голосов к Трампу. Тут на графике это хорошо видно http://www.postcrescent.com/story/news/2016/11/09/trumps-wisconsin-victory-graphic/93547176/ если смотреть на то, как изменилось число голосов за партии в "Other".

Date: 2016-11-27 03:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Александр, а что за история с пересчетом трех штатов? Есть ли хоть мизерный шанс, что Трампа прокинут в итоге?

Date: 2016-11-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видимо, придется об этом специально написать.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »