kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Киргизии прошел конституционный референдум. Суть изменений: сделать пост премьера более сильным. Причина: Атамбаев после ухода с президентского поста хочет стать премьером и остаться у реальный власти.  Явка составила 41%, за было 79%. Но они и тут подстраховались: для принятия поправкой явка должна быть больше всего лишь 30%. [livejournal.com profile] vybory_91 сделал карты явки и результатов по областям. Тут даже процент за отрицательно коррелирует с явкой, что мне даже показалось странным с учетом очень низкой явки и очень выского процента за. Это странно, но как раз не говорит в пользу фальсификаций, а наоборот.




ЦИК публикует результаты по участкам.  Я пока посмотрел только Бишкек. Да, это явно настоящие результаты. Все очень правильно смотрится: и явка и результаты. Даже с учетом того, что там участки меньше по числу избирателей, чем в России, поэтому разброс по идее должен быть больше. К тому же там из-за размера участков невозможно выделить спец. участки, поэтому я все участки оставил. Ноль недействительных буквально на паре-тройке участков, что нормально с учетом того, что в среднем их было 20 на участок.



Остальные области не смотрел, но в Бишкеке явка была средняя, а процент за был лишь чуть ниже среднего, поэтому не похоже, что значительные фальфикации были и по областям, потому что там главное именно явка, а не процент за. Но в любом случае, даже приятно наблюдать такой оазис настоящих результатов выборов в этом регионе. Где они там еще есть? Ближайшие места с настоящими результатами на альтернативных выборах должны быть где-то в Афганистане, Пакистане и Индии, а ни в одном государстве, с которым Киргизия граничит, их нет. 

Date: 2016-12-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а подробных карт по парламентским выбором так никто и не делал, как я понимаю?)

Date: 2016-12-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Действительно, не припомню.

Date: 2016-12-12 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это видно даже на карте Democracy Index:



Еще Монголия хорошо выделяется на фоне соседей. А Куба - наоборот.
Edited Date: 2016-12-12 06:36 pm (UTC)

Date: 2016-12-12 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nemow.livejournal.com
Хорошо цвета подобрали, бывший второй мир такой красный.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... и на каких основаниях там Северный Кипр обозначен, не знаете ?
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
1) Гернси и Джерси (и на этом фоне странно, что не обозначен остров Мэн);
2) На тех же, что и Косово, Палестина, Тайвань и Зап. Сахара - частичная признанность, но на этом фоне странна целостность стран постсоветского пространства.

Date: 2016-12-12 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Из 12 республик бСССР Киргизия на 4 месте после Молдовы, Грузии и Украины по индексу демократии.

Image

К сожалению, со всеми сопутствующими этому эконмоическими "прелестями": Эта страна является одним из лидеров по коррупции в мире (163 место из 178).

В качестве комплимента можно сказать, что демократия еще не такая развитая как в Молдове - к власти пока не успели прийти социалисты и разрушить трудовой рынок. По индексу labor freedom они на 14 месте в мире, что очень хороший результат (социалистическая Молдова на 165).
Ждем дальнейшего прогресса!
Edited Date: 2016-12-13 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/682778.html?thread=11564058#t11564058
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, что это интересный момент, потому что в Киргизии по сравнению с другими республиками Средней Азии нет никакой большей исторической или культурной предрасположенности к большей демократии. Ей просто больше повезло.
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
То есть Киргизия столь демократична потому что там произошло три гос.переворота, а перевороты произошли потому что лидер изначально был настроен оппозиционно к центру?

Вообще, оппозиционность к центру в 1990г была типична для многих республик бСССР, где в 80-е были выраженные национальные движения. Это страны Балтии, Грузия, Молдова. На сегодня это самые демократичные режимы постсоветского пространства - они все входят в сотню самых демократичных стран мира.

Киргизия не входит, но близка.
Edited Date: 2016-12-13 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ИМХО главные причины киргизстанской демократичности (помимо везения с личностью Аскара Акаева):
  • традиции степной демократии (несработавшие в Казахстане из-за российского фактора в широком смысле)
  • разделённость горным хребтом на две части, что автоматически подарило двухпартийность, которую другие нации выробатывали поколениями
  • ещё одно географическое везение благодаря которому бишкекский ru.wikipedia.org/wiki/Дордой_(рынок) (плюс ошский Тураталы) сгенерировал огромную долю нижнего среднего класса в Киргизстане (которые не зависят от олигархов)
  • трёхэтничность нации, каждая этническая группа достаточно субъектна чтобы с ней считались
  • отсутствие источников дохода для существования олигархов, конкурентоспособность таких источников доходов как аренда места для американской базы (и везение, что США нужен был Афганистан)
  • отдалённость от РФ, вследствие чего Кремль вынужден был бороться с США в Киргизстане демократическими методами
Второй пункт я с 90х годов считал самым важным, но не уверен, что я прав.
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
> традиции степной демократии (несработавшие в Казахстане из-за российского фактора в широком смысле)

В Казахстане не сработало, скорее, из-за нефти.
Все нефтяные страны на просторах бСССР - автократии.

Любопытно, что часть из того, что вы перечислили подходит и для соседа - Таджикистана.
Однако там первая же попытка переворота в 92г завершилась массовым кровопролитием, которое заморозило демократическое развитие на все последующие годы.

Впрочем, если Киргизия и дальше будет заниматься развитием демократии в таком же режиме, то по экономическим показателям Таджикистан ее обгонит в ближайшие годы.

Date: 2016-12-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Для информации: в Киргизии две исторически (и ментально) обособленные части - семиреченский Север и кокандский Юг - примерно равны по населению, а в Таджикистане, где тоже две части - кокандский Согд и бухарское все остальное - паритета не выходит, Согд составляет лишь 30% населения.

Date: 2016-12-14 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Про "лишь 30%" - забавно.
В средней демократической стране, реальное этническое меньшинство, которое серьезно воздействует на политическую ситуацию - это 10% и менее.

Например, в Молдове, которая является [самой бедной страной Европы] демократическим лидером среди постсоветских 12 республик, но находится на чмошном 70 месте по уровню демократии в мире, основное географически-этническое тюркское меньшинство составляет около 7% населения и имеет собственную автономию, с возможностью влиять на политические процессы в стране.
Edited Date: 2016-12-14 02:58 am (UTC)

Date: 2016-12-14 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Делаем поправку на часть света и 30:70 уже недостаточно... Вот ведь каракалпакам повезло, им сразу автономию выделили - и даже с правом выхода!
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... другое дело, что, в практической плоскости, речь может идти только о вхождении Каралпакистана в Казахстан, а кипчакоязычных (каракалпаков з казахами) суммарно - абсолютное большинство.

P.S. очень красивой может быть карта Каралпакистана (точнее тех его 20%, где люди живут) по первым местам, а особенно вторым местам этносов по населённым пунктам.
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Отдалённость от РФ? А это как влияет? Казахстан и Белоруссия граничат с РФ, но вряд ли кто назовёт тамошние режимы марионеточными и у Кремля возможности влиять на смену власти там минимальные. Приднестровье не граничит с РФ, но там правят, как я понимаю, только те кто получил одобрение Кремля. И это не из-за 14-й армии (ОГРВ ПРРМ).

Date: 2016-12-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
1) Казахстан мощный - нечего сравнивать с несамодостаточным Киргизстаном

2) Значительно ниже вероятность российской интервенции в Киргизстан в связи с отдалённостью

3) беларуский режим в значительной степени, таки, марионеточный, несмотря даже на торговые/газовые войны

4) на приднестровских презвыборах 2011го Кремль поддерживал Каминского, а победил Шевчук

Date: 2017-01-03 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
1. Так всё таки важны размеры/развитость или отдалённость?

2. Хоть раз Россия использовала интервенцию для смены режима или хотя бы для оказания влияния на режим? Вы РФ с США не путайте, Белый дом вторгается с целью сменить режим, Кремль с целью отторгнуть территорию.

3. Нет. Лукашенко ведёт свою игру и если временами идёт на уступки то лишь в рамках торга. С таким же успехом можно режим Киева назвать марионетками Запада за уступки. Обычная дипломатия, если не можешь приказать партнёру, приходится идти на уступки.

4. Может быть, ПМР мало интересуюсь и мог упустить из вида или просто забыть. С другой стороны, я ведь писал не про победу на выборах. Можно выиграть выборы, а потом вынужденно уйти. Думаю, захоти Кремль, Шевчук уже был бы экс-президентом.

Date: 2017-01-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Хоть раз Россия использовала интервенцию для смены режима или хотя бы для оказания влияния на режим? Вы РФ с США не путайте, Белый дом вторгается с целью сменить режим, Кремль с целью отторгнуть территорию

Почему тогда ПМР, Абхазия, ЮО и Ордила не входят формально в РФ ?
Очевидно, что эти вторжения были для создания нестабильности, т.е. для влияния на внутренню политику государств куда вторгались.

Кстати, цитата из книги Шеварднадзе:
Пришел Грачев и показал карту Грузии которая была разделена на 5 отдельных государств: Восточная Грузия(контролируемая мной) ), Западная Грузия (под контролем бывшего президента Гамсахурдия), Абхазии (контролируется бандой сепаратистов), Аджарии и Южной Осетии. Грузия в качестве единой сущности(образования), которая имеет 2 тысячелетнюю историю, должна была быть стертой с карты продвижением российской армии. Грачев улыбнулся и заявил мне о том, что Кутаиси падет как уже пал Сухуми.
... а вот свежая цитата министра обороны Молдовы (уже неделю как бывшего, правда)
... к нам не идут инвесторы. Потому что у нас такая обстановка, что российская армия может быть через два часа в Кишиневе в случае чего. Никто не хочет вкладывать деньги в Молдову

Date: 2016-12-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
К Чурову и Путину на перевоспитание, срочно

Date: 2016-12-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=jI7AkBJJiuk&index=45&list=PLLHjKKyQ4OaRBovIByIpmUAFX85KW-YUE - как интрнет-таргетинг помог победить Трампу (9 минутный новостной ролик)

Date: 2016-12-14 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] batcu.livejournal.com
Дональд Трамп правда победил из-за рекламы в фейсбуке? «Медуза» изучила статью о влиянии «больших данных» на выборы и рассказывает, что с ней не так

https://meduza.io/feature/2016/12/12/donald-tramp-pravda-pobedil-iz-za-reklamy-v-feysbuke

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »