kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В новом опросе группы "Рейтинг" (опять же спасибо тем, кто дал на него сслылку) об адаптации украинцев в условиях войны мне наиболее интересными показались такие моменты.

Сейчас этот вопрос еще мало обсуждается. Но он точно будет активно обсуждаться, причем, при любом исходе войны. А кто все это будет оплачивать? В России многие скажут крылатой фразой: "Во всяком случае, не мы". А кто? Если Россия хочет взять под контроль Украину, то не Западу же это оплачивать? Украине? То есть на нее напали, убили кучу людей, миллионы людей уехали, разбомбили кучу инфраструктуры и самим же украинцам это и оплачивать? России оплачивать? В России совершенно точно начинается сильный экономический кризис, так ей еще оплачивать восстановление большой страны? Возьмем пример Мариуполя, который очень сильно разрушен, в том числе Азовсталь, одно из крупнейших предприятий Украины. Отдать Мариуполь назад Украине на восстановление? Но ведь ДНР считает это своей территорией. ДНР будет это восстанавливать? Какими деньгами? Российскими получается, даже если они формально не войдут в состав России.

Но вернемся к опросу. На Востоке всего 10% работают в обычном режиме. На Западе 28%. На Востоке и население старше, чем на Западе, но там и разрушений больше. Но все же наибольшой экономический ущерб нанесен именно Востоку.




На Востоке у людей и меньше сбережений, если у них не будет зарплаты или пенсии. Как выживать, если Россия бомбит инфраструктуру, и кто им должен за это платить и из каких средств?



90% украинцев считают, что компенсировать экономические потери должна Россия. На Востоке все равно процент ниже, но все же подавляющее большинство.


Путин, разумеется, не планировал такую разрушительную войну. Из всей риторики было совершенно очевидно, что война ожидалась более быстрой, что украинская армия разбежится, Зеленский и кучка "бендеровцев" быстро сбежит на Запад, а население будет встречать российские войска как освободителей. Это безумная по своей неверности точка зрения будет стоить многих тысяч жизней. Но она будет стоить и многих миллиардов долларов экономического ущерба, который кто-то должен оплатить. Совершенно справедливо, что оплатить это должна Россия: ей надо расплачиваться за путинские бредни и фантазии. А вот кто будет в реальности опалчивать - еще вопрос. Но, подозреваю, что все: и Россия, и Запад и прежде всего Украина.

Еще я обратил внимание на такой момент: на Востоке значительно меньше людей с "активнвой жизненной позицией". Там население несколько старше, но это даже близко всю разницу не объясняет. Вторая причина: с Востока больше людей уехала. А уезжают более активные люди. Но тут может быть и что-то культурное.



Там же выше доля апатии, ниже доля агрессивности. Кстати, это к вопросу о том, что будет если российские войска будут что-то оккупировать дальше на Западе. Там не только еще больше антироссийских настроений, но и население менее апатичное и более агрессивное.



Наконец, 19% покинули свое постоянное место жительства во время войны. Но это без тех, кто уехал за пределы Украины и кто в опросе не участвовал. И это по данным на 19 марта. Ожидаемо больше уехавших - молодые и больше жители Востока.


Date: 2022-03-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-03-23 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Россия за 20 путинских лет потеряла наверное 90-95% своих симпатизантов на Украине, плюс многие уехали ну и Крым+Донбасс...

Ну и 14 год когда Россия кинула пророссийские силы во многих регионах тоже никто не забыл...

Date: 2022-03-24 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com
Что значит кинула? А сами пророссийские силы, что делали? Сидели и ждали, когда Россия придёт и всё сделает за них?

Date: 2022-03-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Тут было бы забавно сменить фокус и вместо вопроса: "Работаете ли вы?" задать вопрос "Получаете ли вы деньги?"
Не исключено, что картина была бы другой.
Потому что я не особо представляю например 50% потерявших работу на Западной.
Как? Почему?

Date: 2022-03-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Ну вот моя старая контора в центре осталась без заказов, остановились на неопределенное время, заметная часть заказов была с левобережной части.

Date: 2022-03-24 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Потому что экономическая деятельность редко завязана на один регион, она децентрализована. Перестала работать типография в Харькове и нет поставок с донецкой типографии - нет работы в инет-магазине в Тернополе. Встали заводы в Мариуполе и под Киевом - нет работы на заводе в Луцке, который поставлял комплектующие на эти заводы.

Date: 2022-03-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Как бы верно, но именно Западная была больше на себя замкнута и на Запад.
Правда, может в последние годы что-то изменилось.

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2022-03-25 12:04 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] Беляев Николай (from livejournal.com)
Чтобы далеко не ходить. Был небольшой заводик, даже, можно сказать, цех, несколько сот рабочих. Делали пресса и прочее оборудование для маслоэкстракцонных заводов. Коих в Украине много, страна наибольший экспортер подсолнечного масла в мире. С 24.02 все заводы прислали уведомления, что временно приостановливают свои заказы, потому что собственники не знают, что будет с их заводами и бизнесом дальше (отжаты, разрушены, юрисдикция, будет ли сырьё для заводов и т. д и т. п.). Несколько сотен человек с 26.02 сидят дома или носятся в поисках любой другой работы.

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2022-03-25 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-23 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] amido amidow (from livejournal.com)
Посмотрим подобные ситуации: Ирак-Сша, Ливия-Сша+Ес, Сербия-Нато. После разгрома этих стран и убийства сотен тысяч, если не миллионов людей, полного разрушения инфраструктуры, победители ничего не восстанавливали. Оставляли на разгромленной территории подчиненное правительство и уходили. Так будет и сейчас. Украина вернется в свое природное состояние: сельское хозяйство, немного легкой и сборочной промышленности.Азовсталь никто восстанавливать также не будет: его продукция уже не понадобится.

Date: 2022-03-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вас в Гугле забанили? Первая же ссылка:

The United States has invested more reconstructing Iraq and Afghanistan than it did rebuilding Germany after World War II. $60.45 billion has been spent in Iraq, more than $100 billion in Afghanistan.
https://facethefactsusa.org/facts/us-spends-more-rebuilding-iraq-afghanistan-than-post-wwii-germany/

(no subject)

From: [identity profile] amido amidow - Date: 2022-03-23 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2022-03-23 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-23 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
В той же Себии США активно восстанавливали дороги и мосты после 2000 года.

Date: 2022-03-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Зачем ты врешь?

Рассмотри лднр, абхазию, куда пришла россиюшка действительно ничего нигде не восстанавливалось.

Date: 2022-03-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
США уже выплатили 400 млн. $ и вместе с ЕС/МВФ, уверен, дадут ещё денег на восстановление. Что касается России, то вы думаете, что она будет платить какие-то репарации, пока у власти Путин?

Date: 2022-03-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно же нет. Другими путями - наверняка придется, вопрос только сколько.

Date: 2022-03-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Уже вроде обсуждалась идея наложить арест на ЗВР и активы России за рубежом и из них выплатить.

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com - Date: 2022-03-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-24 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2022-03-24 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-24 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey sakharov - Date: 2022-03-25 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2022-03-24 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2022-03-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
на 19 марта, в восточной части значительно увеличилась доля пенсионеров, и людей старшего поколения, они крайне неохотно уезжают.

Date: 2022-03-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
На востоке возможно что из-за бОльшего влияния СССР население более патерналистически настроено. Там и влияние партий с социалистическим уклоном выше всегда. Да, люди скорректировали свои представления о России, но все равно привыкли и хотели бы, чтобы государство за них все решало.

Date: 2022-03-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gilliash.livejournal.com
А крылатое "Во всяком случае, не мы", вроде как, появилось в фильме Гайдая после того, как не пропустили первый вариант "Народ, батюшка, народ". Что, разумеется, будет и здесь.

Date: 2022-03-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
==будет стоить многих тысяч жизней==
Я думаю, уже десятки тысяч, а в целом по итогу конфликта могут быть и сотни. :(

Но есть и ужасный вариант ответа на вопрос: "никто". Так и будут дома стоять - разваливаться, годами. После первой мировой войны некоторые сёла вдоль линии фронта так и не были никогда восстановлены. После второй мировой много сожжённых деревень тоже так и не отстроили, люди туда не вернулись. Но тогда это было скорее исключение, тогда был другой мир, мир в котором население было в среднем намного моложе и был естественный прирост населения, а люди были более привязаны к земле. Сейчас же есть шанс, что значительная часть бежавших от войны людей не вернётся. Уедут на Запад или на Западную Украину, потом пожилых родителей к себе перевезут. В целом население страны довольно старое, демографический прирост отрицательный, война только усугубит ситуацию.
Исторически на Ближнем Востоке есть целая куча примеров огромных для своего времени городов, которые превратились в руины и были полностью заброшены.
Edited Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC)

No title

Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] luol_carmelo referenced to your post from No title (https://luol-carmelo.livejournal.com/494020.html) saying: [...] Кто будет все разрушенное в Украине восстанавливать? [...]

Date: 2022-03-23 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Россия, конечно. Кто же ещё?
Ну, то есть, надеюсь, другие тоже вложатся. Но в первую очередь и главную — Россия.
Если будет победа, конечно. В случае проигрыша — представить такое сложно.

Date: 2022-03-23 11:51 pm (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
Рашка — это плохой вариант. Потому что на практике это будет как получение алиментов с алкаша. Вроде как деньги должны поступить, поэтому запад не будет торопиться вкладываться. Но денег реально нет.

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-24 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] migmit - Date: 2022-03-24 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-24 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] migmit - Date: 2022-03-24 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-24 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2022-03-25 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-26 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2022-03-27 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-28 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2022-03-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtgcc.livejournal.com - Date: 2022-03-28 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2022-03-28 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2022-03-24 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2022-03-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2022-03-25 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-03-23 10:27 pm (UTC)

Date: 2022-03-24 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Боюсь, никто не будет восстанавливать всерьез "как было", только до некоторой степени. Народ из бывшей зоны боевых действий будет разбегаться как после 2014 г. (Достоверных сведений о населении ДНР и ЛНР нет, похоже был двойной счет с обеих сторон)

Date: 2022-03-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com
Если вы не заметили — ситуация поменялась кардинально.

Не стоит сравнивать с тем, что было. Не знаю, как будет — но точно не так.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »