kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] oude_rus сделал невероятно показательный график, показывающий фальсификации в Москве. Надо внимательно посмотреть и прочитать, но как сказал бы Путин "каждый думающий, объективный, серьезный человек" все без труда поймет:

Этот график посложнее будет, но вполне продираем. Следите, значит, за пальцами. На графике разными цветами показано количество УИКий, где явка была такая-то (горизонтальная ось) и за ЕР проголосовало столько процентов(вертикальная ось). Где цвет красный - такий УИКий много, где синий - вообще нет. Например, при явке в 51% за ЕР с результатом в 25% проголосовало 10 УИКий.


Сразу видно, что данные кластеризуются вокруг двух "фокальных точек": явка 50%, голование за ЕР 25% и явка 65%, голование за ЕР 51%. Поскольку данные достаточно "шумные", я наложил сверху результаты подгонки по двум
гауссовым функциям. Откуда взялся пик на 65% явки с двукратным голосованием от пика на 50% -- кто ж знает...

Date: 2011-12-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
а вот это круто, действительно показательно.

Date: 2011-12-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да. Но все равно думаю, сейчас придет mi_b и придумает модель, которая это объяснит.

Date: 2011-12-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
вот меня интересует такая модель. кажется было что-то в прошлый раз такое.

Date: 2011-12-05 08:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На самом деле, было бы интересно с пространственной точки зрения посмотреть (скажем, дисперсия внутри районов - дисперсия между районами). Если показатели ЕР необъяснимо прыгают внутри районов, то это явно трудно объяснить чем-то, кроме фальсификаций.

Потому что Москва - город очень разнообразный. Аргументация, что "в Гагаринском районе победили коммунисты, значит, во всей Москве тоже победили коммунисты" не может убедить человека, сколь-либо знакомого с теорией поведения избирателей и представляющего себе город - нелепо сравнивать Гагаринский район, где вероятность встретить в течение часовой прогулки хотя бы одного доктора наук стремится к единице, с Капотней или Бирюлёво.

Date: 2011-12-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста, вот об этом
http://viking-nord.livejournal.com/8290791.html

На счет разнообразия Москвы - никто не говорит о том, что вы написали в этом параграфе. Не дети же малые тут собрались. Говорят, скажем, о таком http://di.livejournal.com/322753.html

Date: 2011-12-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
2 независимых народа

Date: 2011-12-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
это символизирует двуглавую тандемность российской власти, ящетаю

Date: 2011-12-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
мне уже написали, что горб поменьше - это кто за Мевдведева, а побольше - за Путина.

Date: 2011-12-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вызывают интерес точки далеко за пределами двух кластеров. Например, точки с >95% явки и <20% голосования за ЕР. Откуда такие взялись?

Date: 2011-12-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По идее это должны быть какие-то спец. участки, но без фальсификаций.

сергей

Date: 2011-12-05 07:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
или фальсификация в пользу других партий ? :)

Re: сергей

Date: 2011-12-05 07:37 pm (UTC)

Date: 2011-12-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да какой интерес, вполне банальные флуктуации.
кстати, 100% явка проголосовала за ЕР довольно равномерно - от 25 до 90%.

Date: 2011-12-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Здорово. Спасибо отличная визуализация

Date: 2011-12-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Добрый вечер. Когда будет оценка, насколько фальсифицированы выборы? Помню, вы утверждали, что немного, в районе 5%.

Date: 2011-12-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, 5% - это не немного, просто это не тотальная фальсификация. Пока я вижу именно такой объем. Но мне еще надо долго копаться в результатах.

Date: 2011-12-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
кажется эта картинка явно опровергает гипотезу про 5%.

Date: 2011-12-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это в Москве. В Москве ЕдРу приписали лишних 20%.

Date: 2011-12-05 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
Но зачем? чтобы побольше разозлить москвичей? Для получения того же результата по стране могли бы фальсифицировать где угодно еще, никто б и не почесался.

Date: 2011-12-05 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Хороший вопрос и мы его тут обсуждали. Видимо, была команда Собянина (а фальсификации настолько мощные и настолько целеустремленные к 50%, что в том, что была дана команда сверху сомнений нет). Результат в 27% как бы смотрелся? Он и в Кремле бы восприняли это как отлуп Собянину. Хотя на самом деле тут роли бы Собянина вообще никакой не было - то нормальный результат на этих выборах для крупного города.

Date: 2011-12-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
А питер и его 33% типа ок, можно не фальсифициовать?

Date: 2011-12-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Питере тоже были фальсификации, просто гораздо меньше. Но иди ж ты пойми их логику где надо, а где не надо.

Date: 2011-12-07 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Может дело в том, что Собянин пробыл мэром больше года, а Полтавченко губернатором всего три месяца, да ещё после непопулярной МАтвиенко. Таким образом Полтавченко может неудачу на выборах свалить на предшественницу, мол, она всё испортила, а я за три месяца исправить не успел. А Собянин такой возможности не имеет, вот и проявил больше рвения

Date: 2011-12-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
если в москве где были наблюдатели и внимание всех и вся, шаговая доступность тиков от уиков, смогли приписать так много, то что же в целом по россии меньше что ли? никогда не поверю.

Date: 2011-12-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно меньше. По куче субъектов федерации ничего подобного нет. Да, это вроде как бы и удивительно, что тут под носом у всех нагло фальсифицируют, а в целом ряде других субъектов федерации фальсификации едва ли статистически значимые.

Date: 2011-12-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
тогда хотелось бы что бы этот ряд был как то озвучен, где же по вашему не было фальсификаций, или они не значимы?

Date: 2011-12-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут легче назвать там где значительные. Скажем, я хорошо знаком со своей родной Смоленской областью. Там на 99% результаты настоящие. Разве что был заметный вбсрос в Сычевском районе, и кое-что по мелочи в других. Но вообще да, ЕР там получила точно не меньше 35-36%. Правда, в этой области сейчас единороссы слабы даже по меркам русских областей.

Date: 2011-12-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ru-danko.livejournal.com
В Кирове, на мой взгляд, вопиющих нарушений не бюло. Сам был наблюдателем и общался с другими наблюдателями в городе - вбросов и переписываний протоколов нет. Результат соответствующий.

Меня вот смутил один факт - у нас председателю в течение дня не один раз звонили из ТИК и просили уточнить наличие наблюдателей, корреспондентов и членов с совещательным голосом. Зачем им такие данные в течения дня голосования?

Date: 2011-12-06 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, Кировская область мне тоже кажется весьма чистой по результатам. Как и на прошлых выборах в Законодательное собрание. Спасибо Никите Белых, что хотя бы смог обеспечить более-менее нормальные выборы по области.

Date: 2011-12-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Вот и я о том же. Я склоняюсь к 15%, но никак не 5%.

Date: 2011-12-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
ну это как считать, хотя в москве как не считай будет выше.

Date: 2011-12-05 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Любопытно было бы для проверки какие-нибудь другие выборы нарисовать в тех же координатах, например Буш во Флориде против Гора. :)

Date: 2011-12-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
скорей всего у вас будет одна точка, рядом с которой всё кучкуется, вот выборы на украине когда страна четко делится по предпочтениям географически, вот там такая картина могла бы быть.

Date: 2011-12-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Если брать Украину в целом, то там скорее всего получится сектор - большой вытянутый по вертикали ареал участков с нормальной явкой и умеренным преимуществом одного из кандидатов и расширяющееся еще больше по вертикали редеющая по вере роста явки область экстремумов - повышенная явка и полное преобладание одного кандидата

По отдельным областям предположу, что могут быть похожие на московскую картинки - за счет больших (особенно на западе) различий между городом и селом. Но если анализировать любой отдельный город, то там должна быть один ареал значений

Date: 2011-12-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
В свое время результаты такого анализа циркулировали в сети. Там, правда, загвоздка была не во вбросах, а в том, что в Palm Beach County бюллетень в формате "бабочки" выглядел странно, можно было легко вместо Гора выбрать Пэта Бьюкенена. Увы, это назвали спекулятивной аргументацией, переголосования не было, а честный пересчет ничего не изменил.

Date: 2011-12-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Ну так а что тут считать. повысили явку на 15% - вбросили за ЕдРо 15%. Вот так и выходит полтос у путенят

Date: 2011-12-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
ну вообще то разница между пиками 25 процентов по голосам за едро.

Date: 2011-12-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Ну значит 25, я ошибся.... Правильно, с экзит-полами ж разница в 2 раза... Это наверное говорит о том что не только вкидали а еще и малювали

Date: 2011-12-05 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Плохо только что 2 ядро намного больше первого, потому и такой результат по Москве...

Date: 2011-12-06 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
На самом деле, все нормально. Фальсификация - это еще выше в правый верхний угол. Ну или голосование в военных частях, где "строго". А два гауссовых распределения - это два народа: работяги и "интелихенты"/планктон. Работяги более дисциплинированные и более провластные, а интеллигенция всегда будет против. К примеру, в районе университета - это нижний круг. Гольяново - верхний. Все разумно.

Date: 2011-12-06 10:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Хорошее объяснение, но проблема в том, что:
1) "работяг" как таковых в Москве не так уж много;
2) сильно не факт, что они более дисциплинированные (скорее это можно о пенсионерах сказать);
2) если смотреть промышленные районы других городов, то там повышена доля голосов не только и не столько за ЕР, сколько за ЛДПР;
4) самое главное - имеют место очень сильные флуктуации внутри районов, где, казалось бы, социальный состав должен быть ровным (по крайней мере, на уровне УИКов, а УИК - всё же не один дом).

Date: 2011-12-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Согласен. Просто это как альтернативное объяснение по крайней мере для части УИКов. И хорошо бы посмотреть на распределение по модальности для прочих партий.

Date: 2011-12-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На это я уже отвечал, но еще раз повторю: не позорьтесь. А точнее вообще не пишите о выборах.

Date: 2011-12-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] lord-wazzup.livejournal.com
советую провести ЕМ на полные гауссовские распределения - во втором(правом) кластере первый собственный вектор еще и будет преобладать(кластер повернут), что даст основания не только выделять второй кластер, но и характеризовать его как коррелирующий с %ЕР по числу голосов

Date: 2011-12-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] lord-wazzup.livejournal.com
кстати, а сколько наблюдений вышло в каком из кластеров?

No title

Date: 2011-12-07 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] the_bpah referenced to your post from No title (http://the-bpah.livejournal.com/132082.html) saying: [...] результата известной партии от явки, по избирательным участкам Москвы Подробные пояснения тут [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] wasunchik referenced to your post from записки сибирского эмигранта (http://wasunchik.livejournal.com/160290.html) saying: [...] 6 [...]

Красота

Date: 2011-12-07 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] aalbert referenced to your post from Красота (http://aalbert.livejournal.com/136899.html) saying: [...] Источник: http://kireev.livejournal.com/700439.html [...]

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »