kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо всем проголосовавшим в опросе о том какими были фальсификации на выборах в Госудму. Я примерно такие результаты и ожидал: соревновались 2 и 3 варианты. Ряд проголосоваших до выборов за то, что результаты просто нарисуют все же явно перешли во вторую категорию. Некоторые из второй перешли в третью. Но все же 48% считает, что ЕдРу добавили более 10%, 38% проголосоваших считают, что добавили - от 2% до 10%. Остальные опции получили совсем мало: 8% считают, что результаты просто написали от балды, 4% - что фальсификаций было мало - около 1% или меньше. Наконец, по одному человеку сказали, что фальсификаций не было или  что фальсифицировали в пользу других партий - и то оба они - откровенные троллли. Сам я голосовал за третий вариант, хотя оцениваю, что фальсификации были на грани второго. Еще фактором является то, что второй вариант явно был в Москве - и это явно плохо для властей. То, что фальсифицируют где-то в глубинке или в республиках - уже стало даже привычно. А такая наглая и тотальная фальсификация в Москве у самой политически активной группы населения только создает впечатление, что так было по всей стране, а то и хуже “Если уж в Москве так фальсифицируют, то представляю что творится в провинции..."

Но я на самом деле хотел тут задать вот какой вопрос. На президентских выборах в Белоруссии в прошлом году меня поразил юзер [livejournal.com profile] bolshoi. Он сказал, что да, мол, я сторонник Лукашенко и голосовал бы за Лукашенко и считаю, что его победа - благо для Белоруссии, но вместе с тем, я признаю, что Лукашенко просто нарисовал результаты выборов от балды. Уважаю его честность. Интересно, найдется ли среди моих френдов хотя бы один человек, который скажет: да, я поддерживаю Единую Россию, голосовал или голосовал бы за нее, но вместе с тем, я согласен, что результаты выборов сфальсифицированы, и на самом деле ЕР получила на порядок меньше и лишилась единоличного большинства мандатов в Госдуме?

Date: 2011-12-09 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
насчет на порядок меньше это Вы загнули

Date: 2011-12-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Давайте свою оценку, посмотрим на ее адекватность.

Date: 2011-12-09 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
на порядок - это в десять раз

Date: 2011-12-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понятно, что в разговорном языке используется другое и другие значение - заметно меньше, сильно меньше, явно меньше.

Date: 2011-12-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
ну, в разговорном языке можно сказать в миллион раз меньше, смысл будет тот же самый - о чем тогда спорить?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Для большинства людей "на порядок" значит "(примерно) в десять раз", только для программистов иногда "в два раза" (да и то это скорее шутка).

Date: 2011-12-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
если убрать слова "на порядок меньше", что среди людей знакомых с математикой означает "в 10 раз" - то наверное да, голосовал бы за ЕР, если бы меня заставили идти на выборы и голосовать. Не вижу лучшей альтернативы, к сожалению, из того что предлагается.

Date: 2011-12-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное? То есть не уверены? Да что наверное тоже в подробности не вдаетесь.

Date: 2011-12-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Не уверен, социальное давление высокое - вокруг за "Яблоко" все проголосовали. Хотя понимаю, что их экономическая политика была бы на порядок провальнее, чем нынешняя - мог проголосовать за них из стадного чувства. За "СПС" нет смысла - они были частью ЕдРа и не вижу между ними и ЕдРом, выйди они в лидеры каким-то чудом, принципиальной разницы. Остальные мудаки по определению, или (как СР) лидеры такие продажные мудаки, что рука не поднимется за них голосовать. Ну и, естественно, фальсификации даже если они были меня бы не остановили в выборе "меньшего зла" (притом что я категорически против фальсификаций и что даже важнее - узурпации средств общенациональной пропаганды ака зомбоящик в руках одной партии).

Date: 2011-12-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понятно, фальсификации прямо не признали. Это не тот ответ, что я ищу. Тем более вы исключительно тут спорили с фальсификациями в пользу ЕР, но утверждали про фальсификации в пользу КПРФ. То есть постойте в сторонке - будем дальше ждать хоть одного, который прямо это признает.

Date: 2011-12-09 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Я прямо признаю масштабные фальсификации по Москве в целом, и по соседним участкам с КОИБами и без. Насчет России в целом - масштаб фальсификаций голосования как такового мне неизвестен, и я не признаю его выведение из графиков явки. В мою пользу - опрос ФОМ.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] howtotrade.livejournal.com - Date: 2011-12-10 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
я голосовал не за ЕР, но удовлетворён результатами голосования. предсказуемая цифра, логически необходимая.


кстати, КПРФ отметила снижение числа нарушений на выборах в Москве (http://vz.ru/news/2011/12/9/545557.html)

Date: 2011-12-10 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Можно усомниться в достоверности источника. На странице Рашкина http://kprf.ru/personal/rashkin/ такого заявления нет.

Date: 2011-12-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] thumm.livejournal.com
У меня есть двое знакомых, голосовавших за Единую Россию и согласных, что масштабные фальсификации были.
Правда, кажется они не читают ваш журнал.

Date: 2011-12-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы вобще редкий человек, у которого есть знакомые, голосовавшие за Единую Россию :)

Date: 2011-12-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
[livejournal.com profile] bolshoi, вообще - редкий тип личности, так он и Партию Регионов, за которую сам же голосовал, называет (http://ukraine-russia.livejournal.com/6640632.html?thread=207310072#t207310072) "донецкими уголовниками" и "даунами")

Date: 2011-12-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Он все же левее по взглядам, чем Партия Регионов. Такие как он как раз сейчас за ПР не хотят больше голосовать. Но Лукашенко для них самое то.

Date: 2011-12-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я не голосовал за Единую Россию, но посмотрев на события последней недели, я сожалею об этом. После того, что я увидел, я - сторонник Единой России и голосовал бы за неё сегодня.
Да, фальсификации были, но это не оправдывают той катастрофы и гражданской войны, к которой нас ведут протестующие.

И да, у меня есть знакомые, голосовавшие за ЕР.

Date: 2011-12-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не ответ, который я ищу. Задача признать, что фальсификации были настолько сильными, что поменяли сам результат выборов: Единая Россия не получила большинства в Думе.

Date: 2011-12-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я склонен Вам доверять в отношении выборов, Вы профессионал и я верю Вашим выкладкам. Так что, ок, были фальсификации, только не на порядок. На порядок - это если бы ЕР набрала не 50, а 5%. Но на 10% - возможно, не спорю.

Date: 2011-12-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я бы принял ответ 10% фальсификаций, если бы не было слова "возможно" :)

Date: 2011-12-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я основываюсь на Ваших выкладках, которым доверяю. Я мог бы опустить слово "возможно", если бы лично пересчитал все бюллетени во всей России.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2011-12-09 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2011-12-09 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] woooody.livejournal.com
Считаю, что реальный расклад был примерно такой:
СР - 18%
ЛДПР - 16%
КПРФ - 24%
Яблоко - 4.7% (важно, что 5% реально они не добрали)
ЕР - 34.5%
+ остатки на недопартии

Это матожидания. Дисперсия - пара процентов для середнячков.

Если бы я гарантированно знал, что результаты не будут фальсифицировать, то голосовал бы за ЕР, или же за недопартии. Потому что ни за одну другую партию в здравом уме голосовать я не буду.
Но если бы ЕР не занималась этой фигнёй, она бы и в целом вела более адекватную политику.

я голосовал за ЕР

Date: 2011-12-11 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
...и считаю, что без фальсификаций они не набрали бы большинства. И это хуже, чем преступление, это - ошибка.

ТАКАЯ победа нам не нужна.

Re: я голосовал за ЕР

Date: 2011-12-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Это первый конкретный ответ на мой вопрос.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 11:30 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »