kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Референдумы об однополых браках в США всегда показывают просто невероятно сильное разделение прежде всего по уровню образования, между городом и селом, в меньше степени, но все же сильное по уровню доходов. Иногда влияет и расовый состав. Вобщем, это всегда крайне интересно географически. 6 ноября одновременно с президентскими выобрами такие референдумы прошли в ряде штатов и я решил посмотреть на результаты голосования в крупнейших университетах, так как они всегда голосуют необычно и являются самым оплотом социального либерализма.

На территории Вашингтонского университета в Сиэтле, который когда-то заканчивал и я, было расположено два участка. На одном из них за однополые браки проголосовало 86.28%, на другом 83.45%. Даже за Обаму тут было меньше: 80% и 81% соответственно. Любопытно, что на этих двух участках за легализацию мариахуны проголосовало гораздо меньше, чем за однополые браки - около 70%. А по штату как раз за марихуану было больше, чем за однополые браки. Я подумал, что может быть дело в том, что в тексте вопроса сказано, что марихуану можно продавать лицам старше 21 года, и часть студентов, которым нет 21, на это обиделась. Но тут еще роль играет то, что разница между ранее обозначенными социально-демографическими группами в голосовании за или против легализации марихуаны была менее сильная, чем за или против однополых браков. То есть среди наиболее консервативных сельских избирателей мариахуана набрала больше, чем однополоые браки, а среди самой городской либеральной и образованной части населения - меньше, чем однополые браки. То есть география у них похожая, но контрасты менее сильные. Это хорошо видно на этой карте.  Кстати, эти два участка на территории университета далеко не лидеры по поддержки однополых браков. В центральных и северных районах Сиэтла есть немало участков, где за однополые браки было даже более 90%, а за Обаму 90%. Даже, что там живут почти одни белые и некоторый процент азиатов. То есть это буквально одни из самых или самые либеральные по социальным вопросам места Америки. У меня подозрение, что Университет был далеко не лидером по поддержке однополых браков в Сиэтле потому что там живут студенты из разных частей штата и из других штатов, в то время как центральные и северные районы Сиэтла - это самый что ни на есть оплот либерализма.

На участке, расположенным на территории Мэрилендского университета в Колледж-Парке, за однополые браки проголосовали 87.05%, а за Обаму 75.62%. Тут наоборот этот участок как раз выделяется самой большой поддержкой однополых браков в своем графстве, так как оно как раз не самое социально либеральное.

На участах, расположенных на большого и по территории  по числу голосующих Миннесотского университета против запрета на однополые браки высказались от 80% до 90%. В среднем где-то 85-86% Причем, и тут процент против запрета на однополые браки, был даже чуть выше, чем процент за Обаму.

Можно еще вспомнить референдум о запрете однополых браков в Северной Каролине, который прошел несколько месяцев назад. Там за запрет проголосовало более 60%. Но на участках, расположенны на территории престижного Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл, против запрета было 85-90%. Правда, это большая территория по населению, участков там было много, а  нескольких участках против было даже более 90%, в том числе рекордные 95% на одном в самом центре города.

География поддержки однополых браков в США несколько отличается от географии поддежки Республиканской и Демократической партии, Корреляция, конечно, есть, но есть и разница. Я уже писал о ряде богатых мест в Лос-Анжелесе, где победил и Ромни и однополые браки на референдуме. Еще я вешал карту голосования по участкам в агломерации Вашингтона. Там указан самый богатый участок во всей агломерации, который находится в графстве Монтгомери в Мэриленде на берегу реки Потомак, где действительно живут самые богатые. Там на выборах победил Ромни и одновременно с этим на референдуме победили однополые браки! На этом участке 06-09 Ромни набрал 52.43%, Обама 45.11%. За однополые браки 57.12%, против однополых браков 42.88%. По стране однополые браки сейчас прилично менее популярны, чем Обама. Я давал оценку, что если бы такой референдум прошел по стране, то однополые браки были бы отвергнуты примерно 55% на 45%. Но среди самых образованных или cамых богатых поддержка однополых браков выше, чем поддержка Обамы. А среди и самых образованных и самых богатых, гораздо выше.

Date: 2012-12-06 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В другой ветке я уже обратил Ваше внимание на то, что там как раз и приведены ссылки на исследования.
Но ведь и Ваша точка зрения тем более наукой однозначно не признана.

А спор о том, что раз меня явно никто не мог бы убедить стать геем, то я и за своего сына не беспокоюсь. Не вижу никакой опасности для него от однополых браков и не вижу каким образом они могут повлиять на его сексуальную ориентацию.

Date: 2012-12-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"Но ведь и Ваша точка зрения тем более наукой однозначно не признана" - так повторяю, мне для правоприменения достаточно ВЕРОЯТНОСТИ, что поможет.

Таи и мот моих идей лично Вашему сыну тоже опасности тогда нет.

Date: 2012-12-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И от Ваших идей моему сыну опасности нет. Если, конечно, он не родится геем.

Date: 2012-12-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Если бы я считал, что ВСЕ геи таковыми от зачатия становятся, я бы обречённо опустил руки перед волей Божьей. А так, тогда мы Вашего сына спасём:).

Date: 2012-12-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не надо его спасать. Если он таким родится - то такие спасения приведут к тем последствиям, к которым приводит терапия и всякое лечение гомосексуализма: депрессия, самоубийство и множество других проблем. Другое дело, что я своего ребенка на такое не отдам. А если он геем не родится, то тоже будет нормально. Поскольку я никак не могу представить себя сагитированным быть геем, то у него не будет таких проблем, которые, похоже, были у Вас :)

Date: 2012-12-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А что Вы переживаете: речь о России, а моральному разложению потенциального противника я даже отчасти рад.

Date: 2012-12-06 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Где это я переживаю? А так я думал, что мы в приниципе говорим. Кстати, Вы хотя бы саму возможность того, что гомосексуализм предопределн от рождения, допускаете, то Вы не можете его считать аморальным.

Date: 2012-12-06 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
В редких случаях возможно. Каких уродов только не бывает. Но это таки девиация, а не вариант нормы будет. А мораль что, она нами произвольно установлена - почему же тогда и так не установить, что мешает? Есть более радикальные расхождения между естеством и моральной нормой: например, мужчину влечёт к НОВОЙ женщине и обязательства из брачных отношений...

Date: 2012-12-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что человек не может быть аморален от рождения. И если мужчину влечет к новой женщине, и это от рождения, то это не может быть аморальным.

Date: 2012-12-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Да хто Вам такую чушь сказал?? Мораль, это то, что мы тут меж собой все приняли. И только. Захотели - и все евреи жыды пархатые..

Date: 2012-12-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А, ну если все договорись, то, конечно, можно и так считать, но это не отменяет того, что это просто неправильно, точно так же как неправльно считать аморальными карликов, инвалидов или евреев.

Date: 2012-12-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
И что, мне теперь ещё и относительность понятия "правильного" разжёвывать?

Date: 2012-12-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это как раз очевидно, я говорю о том как считаю я: считать людей аморальными от рождения на мой взгляд неверно и я бы даже сказал, аморально.

Date: 2012-12-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А, ну, об относительности морали я и сам говорю - ради Бога, считайте.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 05:32 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »