kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Согласно последнему опросу Gallup, 63% американцев проголосовали бы за отмену системы коллегии выборщиков, 29% - против его отмены. Но я обратил внимание, что разница между демократами и республиканцами в данном вопросе стала совсем незначительной, хотя раньше было иначе.



Вот сравните с опросом Gallup а этот счет прямо перед президентскими выборами 2004 г. Тогда за отмену  коллегии выбощиков выступали 61% - практически такой же процент, как и сейчас. Но среди республиканцев тогда за отмену выступали лишь 46% (на 15% меньше, чем сейчас), а среди демократов - 73% (на 7% больше, чем сейчас). То есть за это время произошло выравнивание. Причина очевидна: тогда еще в памяти были свежи выборы 2000 г., на которых Буш проиграл по popular vote, но выиграл в коллегии выборщиков. С тех пор же прошли двое выборов, на которых Обама победил и по popular vote и в коллегии выборщиков, но все равно у республиканцев должно быть после этого ощущение, что избирательная система не совсем хорошая, а у демократов - что не совсем плохая. Плюс, должен быть некоторый процент ошибочно считающих, что Обама на последних выборах проиграл по popular vote, но победил в коллегии выборщиков, так как по первым данным именно так и было, а иногда первые данные по подсчету голосов и запоминаются. Так или иначе, это наглядная иллюстрация того, как некоторые люди меняют свою точку зрения о том, какие должны быть правила, исходя из того, кто победил: тот кто им нравится или тот, кто им не нравится. 

Date: 2013-01-30 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Я раньше был за отмену, но сейчас скорее против.

Date: 2013-01-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему такое изменение позиции?

Date: 2013-01-31 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Писать много нужно для этого. Если две причины коротко.
1. Я вижу большие плюсы и интерес в борьбе за штаты и жалко будет, если мы потеряем это соревнование.
2. Тупой антиамериканизм критиков выборщиков для которых это система лишь предлог.

Date: 2013-01-31 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но ведь пока коллегия выборщиков существует, то как раз у критиков-антиамериканистов будет постоянный и очень веский аргумент: президента в Америке даже не избирают груждане!

Date: 2013-01-31 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ну так это же ложь, зачем поддаваться давлению идиотам?

Date: 2013-01-31 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Но то, что избирательное право в США (при выборах Президента, а уж тем более Сената США) не является равным - правда.

Date: 2013-01-31 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Чем жители штата относительно себя не равны в правах?

Date: 2013-01-31 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, относительно самих себя, да, равны, но это было бы аргументом, если бы штаты имели право выхода из США - можно было бы говорить: и кто же вам дуракам виноват, что вы состоите в федерации, где цена голоса ваших граждан относительно большинства штатов низка.

Но это на самих выборах, то есть, де-факто, во втором туре, а на праймериз (де-факто первый тур) даже относительно себя не всегда равны - система голосования на праймериз неодинакова у обеих партий, а в, как минимум, штатах:
Невада, Южная Каролина, Миссури, Мэн, Колорадо, Минессота, Аризона, Мичиган и Вашингтон
праймериз у двух партий проходят не в один день, следовательно, цена голоса на них неодинакова.
Edited Date: 2013-01-31 05:15 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Я не люблю демагогию. Если для них это так важно, пусть избирают в конгресс и президента, который бы выступает за централистскую избирательную систему.

Re: Убедили

Date: 2013-01-31 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Даже не верится :)))

Офтоп

Date: 2013-01-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Вы, насколько понял, по армянским презвыборам конкурс проводить не будете (хотя там инкумбент побеждает (http://www.mediamax.am/en/news/politics/6679) настолько убедительно, что оснований ожидать особой фальсификации нет).

Если не будете, можно было бы мне в [livejournal.com profile] world_elections провести внезачётный конкурс по вашей схеме по презвыборам в Армении ?
Хотя, конечно, лучше чтобы вы провели:)
Edited Date: 2013-01-31 08:02 pm (UTC)

Re: Офтоп

Date: 2013-01-31 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Напишите пост в сообществе об этих выборах и опросом, тогда может и будет конкурс :-)

Re: Офтоп

Date: 2013-01-31 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ага, точно и это же как раз в контексте предыдущего разговора - если хотят, то проголосуют :)

Re: Офтоп

Date: 2013-01-31 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
И это правильно!

Date: 2013-01-31 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же ложь? Строго говоря, это не ложь: президента избирают выборщики. Так что это как раз очень даже весомый пропагандиский аргумент.

Date: 2013-01-31 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Президента избирают жители штатов и с точки зрения истории и идеологии США это правильно.

Date: 2013-01-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Жители штатов избирают все же выборщиков, а выборщики избирают президента. Можно, конечно, сказать, что жители штатов избирают президента, но при этом признавая, что их голос на выборах не равен. То есть это все равно весомый пропагандиский аргумент.

Date: 2013-01-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Выборщики что-то решают? Нет, голос штата на выборах президента решают жители этого штата. А количество выборщиков пропорционально населению, так что все честно.

Date: 2013-01-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не равно, учи матчасть. Количество выборщиков - это количество мест в Конгрессе от этого штата, в том числе за каждым штатом зарезервировано 2 сенатора. То есть у малых штатов преимущество и их голоса не равны голосам крупных штатов!

Во-вторых, количество мест в Коллегии выборщиков определяется каждые 10 лет после переписи, то есть существует и временной лаг. Но это уже меньший фактор, чем первый, но все равно он играет роль.

Date: 2013-01-31 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ну, пусть пропорция не совсем прямая, но это не отменяет общего правила.

Уверяю тебя, ненавистники США в абсолютном большинстве в этом ничего не понимают, поэтому обращать внимания на них не стоит.

Date: 2013-01-31 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Профессиональные пропагандисты все понимают и это все знают. А погоду делают как раз они. Да и общее правило это отменяет: голос людей в разных штатах в США не равен. И не обращать внимание на это невозможно. Этот неприятный факт всегда будет и всегда будет мощным пропагандиским инструментом.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »