kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Обещанная работа над ошибками, но и тогда уж вспомню в чем я бы прав. Да, я считал, что победит Клинтон, точнее, что у нее больше шансов. Я ошибался. Конечно, я никогда не говорил, что Трамп не может победить или у него нет шансов и т.д. Причем, даже когда в этом, казалось бы была уже уверенность. Клинтон набрала больше голосов и ее отрыв еще будет расти по мере подсчта поздних голосов, присланных по почте и примущественно из демократических мест, но все равно она проиграла, а он победил, тем более, что я ожидал совсем другого расклада и в коллегии выборщиков.

Но как раз ожидать победы одного кадидата, а победил другой, да еще и отстав в голосовании избирателей, тем более, что этого же ожидали и 90% других людей - это как раз дело житейское. Я должен признать куда более серьезную свою ошибку вот в чем. Три основных обсуждавшихся альтернативы Клинтон на номинацию мне казались хуже или как минимум не лучше, чем она с точки зрения избираемости: Сандерс, Байден и Уоррен.  У каждого из них свои проблемы, и Клинтон была уже протестирована как серьезный президентский кандидат, ушаты компромата на нее были излиты, а вот на них троих еще нет. Каждый из них потерял бы в рейтинге, когда был стал реальным кандидатом в президенты, особенно популярный Сандерс. Но судя по раскладу в коллегии выборщиков и поражению Клинтон в Пенсильвании, Мичигане и Висконсине за счет белых рабочих и с небольшим отставанием, Сандерс явно должен был победить там за счет того, что он гораздо лучше воспринимался среди этой группы. При этом он явно ничего не терял из штатов, которые выиграла Клинтон. Образованные белые голосовали против Трампа, а не столько за Клинтон и точно так же проголосовали бы за Сандерса. То есть я вынужден признать, что Сандерс был лучшим выбором точки зрения избираемости, а не Клинтон. Причем, не обязательно он набрал бы больше голосов, хотя скорее всего набрал бы: но наверняка он был более избираем с точки зрения удачи в электоральном колледже. На счет Байдена и Уоррен я меньше уверен, но по той же причине вероятно у них было бы больше шансов. Кстати, прочитал интересную точку зрения: если бы Клинтон победила Обаму на праймериз 2008 г., то она легко бы победила Макейна на основных выборах, что сейчас очевидно. И осталась бы на второй срок против Ромни на основе неплохой экономики, преимущества инкумбента, вобщем, по той же причине, почему Обама победил. А в 2016 г. как раз избирался бы Обама и победил бы Трампа! Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но интересная мысль.

Географически, я был прав, называя Виргинию и в меньшей степени Колорадо проблемными для Трампа, а Огайо и Нью-Гэмпшир наоборот хорошими. Тренд такой и был. Причем, в Виргинии не только тренд, но и даже абсолютный сдвиг был в сторону демократа и в основном за счет Северной Виргинии. Скажем, в округе Фэйрфакс Клинтон опередила Трампа на 36%, а в 2012 г. Обама Ромни на 20%. Кстати, если уже углубиться в историю, то и в 1996 и в 1992 г. муж Клинтон там вообще оба раза проигрывал: насколько коренные изменения претерпела география выборов за эти годы. И я был прав, когда говорил: "Скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит по стране!" Более того, перевес Трампа в Пенсильвании был 1,1%. Чуточку больше, чем в Висконсине и Мичигане. То есть если бы Клинтон выирала в Пенсильвании, то наверняка выиграла бы и в Висконсине и Мичигане и победила в электоральном колледже, то есть это наверняка было бы верно в любом случае.  Кстати, обратите внимание, что Пенсильвании я в этом посте противопоставил Неваду: так оно и получилось. Но то, что в Висконсина и Мичигана, будет настолько сильный тренд в сторону республиканцев, этого я не ожидал. Сам тренд еще можно было ожидать, но настолько сильный: я думал, что там отрыва Обамы хватит, даже если они "просядут". В общем, был в шоке.

Я правильно ожидал у Джонсона 3-5%, даже когда у него рейтинг был 10%!  Сейчас у него 3,3%, но результат в худшую сторону, потому что его кампания была скорее неудачной: после того, как выяснилось, что он не знал, что такое Алеппо, его уже трудно было воспринимать всерьез. Были у него и другие моменты, но не такие громкие.

Были еще какие-то более мелкие проколы или верные вещи, всех не перечислить. Ну или какие-то очевидные, которые и так все обсуждали, скажем, резко увеличившуюся разницу в голосовании белых по уровню образования.  Если кто-то может вспомнить какую-то чушню, которую я нес, дайте знать. Если что-то оказавшееся верным - аналогично.

Date: 2016-11-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gofogon.livejournal.com
Горшочек не вари)))

Date: 2016-11-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gofogon.livejournal.com
точнее, конечно, вари, вари еще)

Date: 2016-11-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>этого же ожидали и 90% других людей
Откуда эта цифра?

Date: 2016-11-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да из моего же конкурса прогнозов. Плюс на predictwise ставки были с вероятностью победы Хиллари 90%.

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r0l.livejournal.com - Date: 2016-11-12 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-11 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] glovacki.livejournal.com
(в порядке юмора!) Во всём виноваты негры! Они массово пришли на праймериз, проголосовали за Клинтон, и из-за них Сандерс не стал кандидатом. Если бы не негры - президентом был бы Сандерс, а из-за них стал Трамп :-)

Date: 2016-11-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Таких "если бы" в этом случае можно придумать много :) Если бы не дебаты Рубио и Кристи. Если бы у Байдена не умер сын и он решил баллотироваться. Если бы Уоррен баллотировалась, а не Сандерс и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2016-11-12 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com - Date: 2016-11-12 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Гриценко - Date: 2016-11-22 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
По графствам:
2012
Обама 693
Ромни 2284
2016
Клинтон 442
Трамп 2535

Date: 2016-11-11 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
В обоих случаях сумма 2977 - странно, но цифра расходится с данными о количестве counties из Интернета, даже без учета county equivalents.

Date: 2016-11-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Кстати, неправильная оценка кандидатов верна и для республиканских праймериз - вряд ли бы кто-то из республиканцев победил Клинтон, кроме Трампа. Может еще Круз, но и то не факт

Date: 2016-11-11 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я как раз с этим не согласен. Трамп победил Клинтон имея ниже уровень хорошего отношения. Другие кандидаты, может быть как раз кроме Круза и Буша, имели уровень одобрения выше. Победа Рубии или Кейсика была вообще совершенно неизбежна в случае их номинации.

(no subject)

From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scabon.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelestian.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelestian.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scabon.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelestian.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scabon.livejournal.com - Date: 2016-11-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2016-11-13 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secondary-tea.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2016-11-12 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-11 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Во время кампании мне казалось, что неожиданно сильное выступление на внутрипартийных предварительных выборах Трампа и Сандерса может в итоге привести к номинации именно этих двух кандидатов. Распространенное тогда возражение "а зачем партиям номинировать тех, у кого явно мало шансов?" я отвергал, потому что если бы их обоих номинировали, то кто-то из них и победил бы, так что шансов было бы не мало. Это было бы такое "субоптимальное равновесие" -- по отдельности каждый кандидат вроде не должен быть номинирован, но вот оба вместе -- очень даже могут. Потому что против одного "антикандидата" логично выставить другого "антикандидата", раз уж народ так настроен. Я и у вас здесь об этом написал в комментах в свое время.

В итоге, с этой своей теорией субоптимального равновесия я и ошибся, и оказался прав одновременно. Во-первых, был номинирован один из двух "антикандидатов", а не оба -- тут я ошибся. Но, во-вторых, номинированный "антикандидат" победил представителя истеблишмента -- вероятно, имело смысл выставить против него другого "антикандидата", то есть Сандерса, а не представителя истеблишмента Клинтон. То есть в этой части я, возможно, был прав.

В оправдание всех ошибочных аналитических предсказаний, в том числе и своих собственных, могу заметить, что трудно аналитически спрогнозировать подобный тектонический сдвиг в электоральном поведении. Аналитический подход предполагает некоторые условия "гладкости" анализируемых функций. Гладкость означает, что функция меняется во времени не абы как, а в рамках какой-то более-менее "правильной" динамики. То есть что она меняется с соблюдением неких понятных правил. В конечном счете, это близко к представлению о "предсказуемости".

То есть получается, что аналитическая модель анализа предполагает "некую предсказуемость поведения". Что плохо соотносится с событиями типа революций, в том числе электоральных -- это по сути своей "негладкие" события. Именно поэтому их затруднительно предсказать аналитически.

Пониманию, что это объяснение звучит как "масло масляное" (как бы, "трудно предсказывать труднопредсказываемое"), но боюсь, что лучшего оправдания у нас для нас нет. :)

Date: 2016-11-12 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] and-novikov.livejournal.com
Американскому истеблишменту Сандерс так же мало подходил, как и Трамп, потому его и утопили. По той же причине два антикандидата были неприемлемы правящему классу, т.к. тогда в любом случае победил бы несистемщик.
И то, что Трамп в итоге дожал и победил, лучше всего говорит о наличии серьезных внутренних проблем, которые игнорировали правящие и медиа-круги.

Date: 2016-11-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вообще-то по опросам Сандерс бил всех кандидатов от GOP, в отличии от Клинтон, которая побеждала разве что Трампа, а тому же Рубио скорее проигрывала. Просто демократический истеблишмент смог выставить единого кандидата, а республиканский нет, вот Трамп и смог проскочить, пока Рубио, Буш и прочие друг друга мочили.

Date: 2016-11-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
Основная проблема в освещении этих выборов в Вашем блоге это Ваш байас в пользу Клинтон.

Что лично мне стало явно после Вашего абсурдного поста, цитирующего каких-то фактчекеров, то ли политифакт, то ли ВаПо, по которым Клинтон лжёт в районе 15%, а Трамп в районе 70% и серьёзного Вашего отношения к выводам этих фактчекеров.

Что говорит либо о нежелании работать с информацией которая не нравится (т.е. байас), либо о том, что Вы с ней работать не умеете.

Date: 2016-11-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, тут я был прав. Ничего абсурдного в этом нет. Это уважамый сайт с фактчекингом. И не только он пришел к такому выводу:Трамп врет больше, чем Клинтон, эта статистика отражает реальность. Трамп вообще сделал работу фактчекингов более популярной. Это объективная реальность, которая просто Вам не нравится.
Edited Date: 2016-11-11 10:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blajer.livejournal.com - Date: 2016-11-11 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secondary-tea.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com - Date: 2016-11-12 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
за счет белых рабочих и с небольшим отставанием, Сандерс явно должен был победить там за счет того, что он гораздо лучше воспринимался среди этой группы. При этом он явно ничего не терял из штатов, которые выиграла Клинтон.
Причем это в общем-то было понятно на момент номинации, и я пытался (http://kireev.livejournal.com/1269654.html?thread=30497686#t30497686)обратить на это Ваше внимание. Я не про "told you so", но мне интересно: с Вашей т.з. сейчас, какие доводы тогда могли бы показаться Вам более убедительными?

Если бы у Байдена не умер сын и он решил баллотироваться. Если бы Уоррен баллотировалась, а не Сандерс и т.д.
Это явления совершенно другого порядка, не реакция избирателей на кампанию, а ее основа; кампания Клинтон была построена на раннем выстраивании непреодолимого barrier to entry для мейнстримных демократических кандидатов. (см. в той же ветке (http://kireev.livejournal.com/1269654.html?thread=30497686#t30497686)). За что и поплатились.

если бы Клинтон победила Обаму на праймериз 2008 г., то она легко бы победила Макейна на основных выборах, что сейчас очевидно.
Это так очевидно ретроспективно, с учетом Лемановского краха, чего ожидать было нельзя. Весной, в середние первичного сезона, Клинтон уступла Маккейну, а Обама его бил, и это (electability) и оказалось немаловажным фактором в его победе. (Я упоминал это здесь (http://nedosionist.livejournal.com/21071.html), 3 пара.)

у Джонсона 3-5%, .. кампания была скорее неудачной .. после того, как выяснилось, что он не знал, что такое Алеппо
У Джонсона была ужасно неудачная кампания, как и у Рэнда. Но он набрал на нижнем пределе ожидаемого диапазона, и одновременно втрое больше рекорда либертарианцев. Так что это полуполный/полупустой стакан. Эпизод с Алеппо иллюстрирует не столько некомпетентность Джонсона (в конце концов, политик, чья центральная позиция уйти оттуда без оглядки, может не вникать в нюансы, откуда именно); но иллюстративен для проблемной роли MSM в этой "неудачности" его кампании, и миноритарных кампаний вообше: у него было свои 10% по опросам, но освещение его кандидатуры и кампании было совершенно минимально. Но зато, как только у него было мелкое gaffe, оно разошлось максимально широко. Такой подход прессы является barrier to entry, опять-же.

Date: 2016-11-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Причем это в общем-то было понятно на момент номинации=
Вообще-то именно про такой расклад по штатам Вы ничего не говорили. Я именно про штаты говорю. В голосовании избирателей Клинтон и так победила. И Сандерс бы наверняка победил, хотя не думаю, что разница в голосовании именно избирателей была бы такой огромной. Но по штатам это сделало бы разницу - признаю, что этого я не ожидал.

=кампания Клинтон была построена на раннем выстраивании непреодолимого barrier to entry для мейнстримных демократических кандидатов. (см. в той же ветке). За что и поплатились. =

Я частично с этим согласен. Но в 2008 было почти (хотя в меньшей степени) так, но это Обаме не помешало, а может быть даже и помогло. Если бы у истеблишмента бал другой реальный кандидат - то он бы баллотировался. Но его просто не было.

Date: 2016-11-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ты еще не думал, кто лучший из демократов кандидат на 2020 год? Я бы выставил Букера, а в вице Джиллибранд.

Date: 2016-11-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Слишком рано говорить.

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelestian.livejournal.com - Date: 2016-11-11 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-11-12 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelestian.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-11-12 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-novikov.livejournal.com - Date: 2016-11-12 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riko44.livejournal.com - Date: 2016-11-13 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-11 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
сдвиг
Image
Edited Date: 2016-11-11 11:57 pm (UTC)

Date: 2016-11-12 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Классная карта! А можно источник? Хочу вынести в отдельный пост.

(no subject)

From: [identity profile] viru.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viru.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viru.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scabon.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-12 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] kostau.livejournal.com
А почему "Образованные белые голосовали против Трампа", когда по NYT из них 49% за Трампа и только 45% за Клинтон?

Date: 2016-11-12 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я говорю об этих 45%. Разница в 4% - это, кстати, мало. Ромни эту группу выиграл с отрывом 14%.

(no subject)

From: [identity profile] kostau.livejournal.com - Date: 2016-11-12 03:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2016-11-12 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] r0l.livejournal.com
Вольфыч тот еще политолог. Помнится, в свое время он зуб давал, что президентом будет Гор, а Буш ваще никто и звать его никак.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2016-11-12 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
" был в шоке."
Эта фраза означает, что Вы НИЧЕГО не поняли - ни про эти выборы, ни про реальные проблемы населения США.

Рекомендую Вам ознакомиться с мнением людей, там живущих и работающих:

1)http://cybernatic-cat.livejournal.com/1524976.html

2)http://systemity.livejournal.com/3782633.html

3)http://predator-2005.livejournal.com/2060151.html

Ну и, на закуску - о "протестах":
http://thefreethoughtproject.com/soros-trump-protests-revolution/

Date: 2016-11-12 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
а я самого начала говрил,что тока сандерс может победить трампа и единственная надежда дем. партии
а в чем проблем для трампа в виргинии то по сравнению с нью-гэпширом и там и там он был накочике пальца от победы?))
Так то трамп победил и без пенсильвании и мичигана вполне с 270 голосами))а висконсин больше кентуки

Date: 2016-11-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
он в Виргинии пока 5 процентов проиграл

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-12 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2016-11-12 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-12 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-12 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Сандерс и Уоррен могли бы стать кандидатами перемен, что немаловажно, когда 60% стабильно считают, что country is on the wrong track.

Только думать об этом стоило еще летом-осенью 2015, когда почти все демократы согласились на "коронацию" Хиллари.

Date: 2016-11-18 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Образованные белые голосовали против Трампа, а не столько за Клинтон и точно так же проголосовали бы за Сандерса.


Почему такая уверенность ?

Разве не могут быть oбразованные белые голосующие против Трампа за умеренную Клинтон, но голосoвaть за дедушку-социалиста-типа-Брежнева не согласные ?


Date: 2016-11-22 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Такие тоже были бы, но само отношение к Клинтон все равно было очень плохим даже среди белых с высшим образованием. Она просто явно была меньшим злом по сравнению с Трампом. Плюс, есть еще такой момент, о котором я еще напишу: эти же белые с высшим образованием как раз неплохо голосовали за республиканцев на выборах другого уровня, которые проходили одновременно. Но именно за Трампа меньше. То есть дело именно в Трампе.

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, я не представлял, но это не значит, что я считал, что это не может случиться в принципе :) Хотя действительно было сложно представить то, что произошло: не было предъявлено обвинения Клинтон, но был Коми прямо перед выборами, который снова поднял эту тему. Плюс, победа Клинтон по голосоам избирателей, но при этом большая удача Трампа в электоральном колледже.

Кстати, явка демократов не была низкая, дело явно не в этом, а в том, что часть голосов белых без высшего образования, которая была за Обаму, отошла Трампу.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »