В чем я ошибался и в чем я был прав
Nov. 11th, 2016 01:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Обещанная работа над ошибками, но и тогда уж вспомню в чем я бы прав. Да, я считал, что победит Клинтон, точнее, что у нее больше шансов. Я ошибался. Конечно, я никогда не говорил, что Трамп не может победить или у него нет шансов и т.д. Причем, даже когда в этом, казалось бы была уже уверенность. Клинтон набрала больше голосов и ее отрыв еще будет расти по мере подсчта поздних голосов, присланных по почте и примущественно из демократических мест, но все равно она проиграла, а он победил, тем более, что я ожидал совсем другого расклада и в коллегии выборщиков.
Но как раз ожидать победы одного кадидата, а победил другой, да еще и отстав в голосовании избирателей, тем более, что этого же ожидали и 90% других людей - это как раз дело житейское. Я должен признать куда более серьезную свою ошибку вот в чем. Три основных обсуждавшихся альтернативы Клинтон на номинацию мне казались хуже или как минимум не лучше, чем она с точки зрения избираемости: Сандерс, Байден и Уоррен. У каждого из них свои проблемы, и Клинтон была уже протестирована как серьезный президентский кандидат, ушаты компромата на нее были излиты, а вот на них троих еще нет. Каждый из них потерял бы в рейтинге, когда был стал реальным кандидатом в президенты, особенно популярный Сандерс. Но судя по раскладу в коллегии выборщиков и поражению Клинтон в Пенсильвании, Мичигане и Висконсине за счет белых рабочих и с небольшим отставанием, Сандерс явно должен был победить там за счет того, что он гораздо лучше воспринимался среди этой группы. При этом он явно ничего не терял из штатов, которые выиграла Клинтон. Образованные белые голосовали против Трампа, а не столько за Клинтон и точно так же проголосовали бы за Сандерса. То есть я вынужден признать, что Сандерс был лучшим выбором точки зрения избираемости, а не Клинтон. Причем, не обязательно он набрал бы больше голосов, хотя скорее всего набрал бы: но наверняка он был более избираем с точки зрения удачи в электоральном колледже. На счет Байдена и Уоррен я меньше уверен, но по той же причине вероятно у них было бы больше шансов. Кстати, прочитал интересную точку зрения: если бы Клинтон победила Обаму на праймериз 2008 г., то она легко бы победила Макейна на основных выборах, что сейчас очевидно. И осталась бы на второй срок против Ромни на основе неплохой экономики, преимущества инкумбента, вобщем, по той же причине, почему Обама победил. А в 2016 г. как раз избирался бы Обама и победил бы Трампа! Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но интересная мысль.
Географически, я был прав, называя Виргинию и в меньшей степени Колорадо проблемными для Трампа, а Огайо и Нью-Гэмпшир наоборот хорошими. Тренд такой и был. Причем, в Виргинии не только тренд, но и даже абсолютный сдвиг был в сторону демократа и в основном за счет Северной Виргинии. Скажем, в округе Фэйрфакс Клинтон опередила Трампа на 36%, а в 2012 г. Обама Ромни на 20%. Кстати, если уже углубиться в историю, то и в 1996 и в 1992 г. муж Клинтон там вообще оба раза проигрывал: насколько коренные изменения претерпела география выборов за эти годы. И я был прав, когда говорил: "Скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит по стране!" Более того, перевес Трампа в Пенсильвании был 1,1%. Чуточку больше, чем в Висконсине и Мичигане. То есть если бы Клинтон выирала в Пенсильвании, то наверняка выиграла бы и в Висконсине и Мичигане и победила в электоральном колледже, то есть это наверняка было бы верно в любом случае. Кстати, обратите внимание, что Пенсильвании я в этом посте противопоставил Неваду: так оно и получилось. Но то, что в Висконсина и Мичигана, будет настолько сильный тренд в сторону республиканцев, этого я не ожидал. Сам тренд еще можно было ожидать, но настолько сильный: я думал, что там отрыва Обамы хватит, даже если они "просядут". В общем, был в шоке.
Я правильно ожидал у Джонсона 3-5%, даже когда у него рейтинг был 10%! Сейчас у него 3,3%, но результат в худшую сторону, потому что его кампания была скорее неудачной: после того, как выяснилось, что он не знал, что такое Алеппо, его уже трудно было воспринимать всерьез. Были у него и другие моменты, но не такие громкие.
Были еще какие-то более мелкие проколы или верные вещи, всех не перечислить. Ну или какие-то очевидные, которые и так все обсуждали, скажем, резко увеличившуюся разницу в голосовании белых по уровню образования. Если кто-то может вспомнить какую-то чушню, которую я нес, дайте знать. Если что-то оказавшееся верным - аналогично.
Но как раз ожидать победы одного кадидата, а победил другой, да еще и отстав в голосовании избирателей, тем более, что этого же ожидали и 90% других людей - это как раз дело житейское. Я должен признать куда более серьезную свою ошибку вот в чем. Три основных обсуждавшихся альтернативы Клинтон на номинацию мне казались хуже или как минимум не лучше, чем она с точки зрения избираемости: Сандерс, Байден и Уоррен. У каждого из них свои проблемы, и Клинтон была уже протестирована как серьезный президентский кандидат, ушаты компромата на нее были излиты, а вот на них троих еще нет. Каждый из них потерял бы в рейтинге, когда был стал реальным кандидатом в президенты, особенно популярный Сандерс. Но судя по раскладу в коллегии выборщиков и поражению Клинтон в Пенсильвании, Мичигане и Висконсине за счет белых рабочих и с небольшим отставанием, Сандерс явно должен был победить там за счет того, что он гораздо лучше воспринимался среди этой группы. При этом он явно ничего не терял из штатов, которые выиграла Клинтон. Образованные белые голосовали против Трампа, а не столько за Клинтон и точно так же проголосовали бы за Сандерса. То есть я вынужден признать, что Сандерс был лучшим выбором точки зрения избираемости, а не Клинтон. Причем, не обязательно он набрал бы больше голосов, хотя скорее всего набрал бы: но наверняка он был более избираем с точки зрения удачи в электоральном колледже. На счет Байдена и Уоррен я меньше уверен, но по той же причине вероятно у них было бы больше шансов. Кстати, прочитал интересную точку зрения: если бы Клинтон победила Обаму на праймериз 2008 г., то она легко бы победила Макейна на основных выборах, что сейчас очевидно. И осталась бы на второй срок против Ромни на основе неплохой экономики, преимущества инкумбента, вобщем, по той же причине, почему Обама победил. А в 2016 г. как раз избирался бы Обама и победил бы Трампа! Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но интересная мысль.
Географически, я был прав, называя Виргинию и в меньшей степени Колорадо проблемными для Трампа, а Огайо и Нью-Гэмпшир наоборот хорошими. Тренд такой и был. Причем, в Виргинии не только тренд, но и даже абсолютный сдвиг был в сторону демократа и в основном за счет Северной Виргинии. Скажем, в округе Фэйрфакс Клинтон опередила Трампа на 36%, а в 2012 г. Обама Ромни на 20%. Кстати, если уже углубиться в историю, то и в 1996 и в 1992 г. муж Клинтон там вообще оба раза проигрывал: насколько коренные изменения претерпела география выборов за эти годы. И я был прав, когда говорил: "Скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит по стране!" Более того, перевес Трампа в Пенсильвании был 1,1%. Чуточку больше, чем в Висконсине и Мичигане. То есть если бы Клинтон выирала в Пенсильвании, то наверняка выиграла бы и в Висконсине и Мичигане и победила в электоральном колледже, то есть это наверняка было бы верно в любом случае. Кстати, обратите внимание, что Пенсильвании я в этом посте противопоставил Неваду: так оно и получилось. Но то, что в Висконсина и Мичигана, будет настолько сильный тренд в сторону республиканцев, этого я не ожидал. Сам тренд еще можно было ожидать, но настолько сильный: я думал, что там отрыва Обамы хватит, даже если они "просядут". В общем, был в шоке.
Я правильно ожидал у Джонсона 3-5%, даже когда у него рейтинг был 10%! Сейчас у него 3,3%, но результат в худшую сторону, потому что его кампания была скорее неудачной: после того, как выяснилось, что он не знал, что такое Алеппо, его уже трудно было воспринимать всерьез. Были у него и другие моменты, но не такие громкие.
Были еще какие-то более мелкие проколы или верные вещи, всех не перечислить. Ну или какие-то очевидные, которые и так все обсуждали, скажем, резко увеличившуюся разницу в голосовании белых по уровню образования. Если кто-то может вспомнить какую-то чушню, которую я нес, дайте знать. Если что-то оказавшееся верным - аналогично.
no subject
Date: 2016-11-11 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 09:33 pm (UTC)Откуда эта цифра?
no subject
Date: 2016-11-11 09:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-11 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 09:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-11 10:13 pm (UTC)2012
Обама 693
Ромни 2284
2016
Клинтон 442
Трамп 2535
no subject
Date: 2016-11-11 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 10:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-11 10:25 pm (UTC)В итоге, с этой своей теорией субоптимального равновесия я и ошибся, и оказался прав одновременно. Во-первых, был номинирован один из двух "антикандидатов", а не оба -- тут я ошибся. Но, во-вторых, номинированный "антикандидат" победил представителя истеблишмента -- вероятно, имело смысл выставить против него другого "антикандидата", то есть Сандерса, а не представителя истеблишмента Клинтон. То есть в этой части я, возможно, был прав.
В оправдание всех ошибочных аналитических предсказаний, в том числе и своих собственных, могу заметить, что трудно аналитически спрогнозировать подобный тектонический сдвиг в электоральном поведении. Аналитический подход предполагает некоторые условия "гладкости" анализируемых функций. Гладкость означает, что функция меняется во времени не абы как, а в рамках какой-то более-менее "правильной" динамики. То есть что она меняется с соблюдением неких понятных правил. В конечном счете, это близко к представлению о "предсказуемости".
То есть получается, что аналитическая модель анализа предполагает "некую предсказуемость поведения". Что плохо соотносится с событиями типа революций, в том числе электоральных -- это по сути своей "негладкие" события. Именно поэтому их затруднительно предсказать аналитически.
Пониманию, что это объяснение звучит как "масло масляное" (как бы, "трудно предсказывать труднопредсказываемое"), но боюсь, что лучшего оправдания у нас для нас нет. :)
no subject
Date: 2016-11-12 03:41 am (UTC)И то, что Трамп в итоге дожал и победил, лучше всего говорит о наличии серьезных внутренних проблем, которые игнорировали правящие и медиа-круги.
no subject
Date: 2016-11-12 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 10:29 pm (UTC)Что лично мне стало явно после Вашего абсурдного поста, цитирующего каких-то фактчекеров, то ли политифакт, то ли ВаПо, по которым Клинтон лжёт в районе 15%, а Трамп в районе 70% и серьёзного Вашего отношения к выводам этих фактчекеров.
Что говорит либо о нежелании работать с информацией которая не нравится (т.е. байас), либо о том, что Вы с ней работать не умеете.
no subject
Date: 2016-11-11 10:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-11 10:49 pm (UTC)Причем это в общем-то было понятно на момент номинации, и я пытался (http://kireev.livejournal.com/1269654.html?thread=30497686#t30497686)обратить на это Ваше внимание. Я не про "told you so", но мне интересно: с Вашей т.з. сейчас, какие доводы тогда могли бы показаться Вам более убедительными?
Если бы у Байдена не умер сын и он решил баллотироваться. Если бы Уоррен баллотировалась, а не Сандерс и т.д.
Это явления совершенно другого порядка, не реакция избирателей на кампанию, а ее основа; кампания Клинтон была построена на раннем выстраивании непреодолимого barrier to entry для мейнстримных демократических кандидатов. (см. в той же ветке (http://kireev.livejournal.com/1269654.html?thread=30497686#t30497686)). За что и поплатились.
если бы Клинтон победила Обаму на праймериз 2008 г., то она легко бы победила Макейна на основных выборах, что сейчас очевидно.
Это так очевидно ретроспективно, с учетом Лемановского краха, чего ожидать было нельзя. Весной, в середние первичного сезона, Клинтон уступла Маккейну, а Обама его бил, и это (electability) и оказалось немаловажным фактором в его победе. (Я упоминал это здесь (http://nedosionist.livejournal.com/21071.html), 3 пара.)
у Джонсона 3-5%, .. кампания была скорее неудачной .. после того, как выяснилось, что он не знал, что такое Алеппо
У Джонсона была ужасно неудачная кампания, как и у Рэнда. Но он набрал на нижнем пределе ожидаемого диапазона, и одновременно втрое больше рекорда либертарианцев. Так что это полуполный/полупустой стакан. Эпизод с Алеппо иллюстрирует не столько некомпетентность Джонсона (в конце концов, политик, чья центральная позиция уйти оттуда без оглядки, может не вникать в нюансы, откуда именно); но иллюстративен для проблемной роли MSM в этой "неудачности" его кампании, и миноритарных кампаний вообше: у него было свои 10% по опросам, но освещение его кандидатуры и кампании было совершенно минимально. Но зато, как только у него было мелкое gaffe, оно разошлось максимально широко. Такой подход прессы является barrier to entry, опять-же.
no subject
Date: 2016-11-11 10:59 pm (UTC)Вообще-то именно про такой расклад по штатам Вы ничего не говорили. Я именно про штаты говорю. В голосовании избирателей Клинтон и так победила. И Сандерс бы наверняка победил, хотя не думаю, что разница в голосовании именно избирателей была бы такой огромной. Но по штатам это сделало бы разницу - признаю, что этого я не ожидал.
=кампания Клинтон была построена на раннем выстраивании непреодолимого barrier to entry для мейнстримных демократических кандидатов. (см. в той же ветке). За что и поплатились. =
Я частично с этим согласен. Но в 2008 было почти (хотя в меньшей степени) так, но это Обаме не помешало, а может быть даже и помогло. Если бы у истеблишмента бал другой реальный кандидат - то он бы баллотировался. Но его просто не было.
no subject
Date: 2016-11-11 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 11:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-11 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 12:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-12 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 01:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-12 06:05 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-12 06:26 am (UTC)Эта фраза означает, что Вы НИЧЕГО не поняли - ни про эти выборы, ни про реальные проблемы населения США.
Рекомендую Вам ознакомиться с мнением людей, там живущих и работающих:
1)http://cybernatic-cat.livejournal.com/1524976.html
2)http://systemity.livejournal.com/3782633.html
3)http://predator-2005.livejournal.com/2060151.html
Ну и, на закуску - о "протестах":
http://thefreethoughtproject.com/soros-trump-protests-revolution/
no subject
Date: 2016-11-12 11:20 am (UTC)а в чем проблем для трампа в виргинии то по сравнению с нью-гэпширом и там и там он был накочике пальца от победы?))
Так то трамп победил и без пенсильвании и мичигана вполне с 270 голосами))а висконсин больше кентуки
no subject
Date: 2016-11-12 12:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-12 11:38 am (UTC)Только думать об этом стоило еще летом-осенью 2015, когда почти все демократы согласились на "коронацию" Хиллари.
no subject
Date: 2016-11-18 08:08 pm (UTC)Почему такая уверенность ?
Разве не могут быть oбразованные белые голосующие против Трампа за умеренную Клинтон, но голосoвaть за дедушку-социалиста-типа-Брежнева не согласные ?
no subject
Date: 2016-11-22 11:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-22 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 11:08 pm (UTC)Кстати, явка демократов не была низкая, дело явно не в этом, а в том, что часть голосов белых без высшего образования, которая была за Обаму, отошла Трампу.