kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Это исследование Morning Consult, которое попыталось выявить “shy Trump voters”, то есть избирателей Трампа, которые стесняются признаться в своих предпочтениях. Они поступили следующим образом. Сначала Morning Consult сделал опрос избирателей по интернету, но не по политическим вопросам, и надо было просто ответить на вопросы о своих социально-демографических характеристках (пол, возраст, раса, доход и т.д.). А затем эти же люди были опрошены либо снова по интернету, либо по телефону с живым интервьюером, но уже спрашивались вопросы и о политике. Получились следующие результаты и они очень показательны.

Когда речь заходит о президентских предпочтениях, то рейтинг Трампа среди отвечающих по телефону получился на 1% ниже, чем среди тех, кто отвечал по интернету. А рейтинг Байдена наоборот на 1% выше. Это в пределах статистической погрешности опросов (1698 человек по интернету и 1244 по телефону). Но все же маленькая разница есть и именно в пользу теории, что часть избирателей Трампа стесняется об этом сказать живым людям по телефону. Эти результаты полностью укладываются в моей ответ на этот вопрос: либо очень маленький процент избирателей Трампа стесняется признаваться в своих предпочениях, либо такого эффекта нет вообще. Но исключен вариант, что значительная часть сторонников Трампа стесняется признаваться в своих предпочтениях.



Но когда речь идет об острых социальных вопросах, то разница появляется и за пределами статистической погрешности! Смотрите:есть ли дискриминация против геев и лесбиянок, негров, латинос, мусульман? Всегода по телефону на несколько пунктов больше отвечают утвердительно. Но самое интересное про христиан и евреев. на 2% больше онлайн отвечают, что есть дискриминация против христиан - то есть это уже утверждение справа, а не слева. А по евреям разница самая большая - 19%, но это уже не "правое" или "левое" утверждение, а антисемитизм будет табу и справа и слева, и это куда большее табу нежели все остальные вопросы о дискриминации. Мне кажется тут все совершенно объяснимо и предсказуемо. Кстати, то, что часть людей стесняется признаться в том, что они против однополых браках  я писал уже не раз: в США ведь десять и более лет тому назад проходили референдумы об однополых браках в штатах и их результаты всегда показывали, что в опросах все кто были в категории "затрудняются ответить" в реальности голосовали против однополых браков.

Date: 2020-09-22 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-09-22 04:34 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Мне кажется, что те, кто отвечает на телефонные опросы - это какая-то сильно специфическая выборка. Трудно представить, что может заставить современного занятого человека отвечать на телефонный опрос.

Date: 2020-09-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В опросах по телефону молодых действительно сложнее застать, чем пожилых, это общеизвестный феномен. Для этого и взвешивают по возрасту.

Date: 2020-09-22 04:41 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Так и молодые бывают разные.
Молодой, отвечающий на телефонный вопрос, вероятно политический активист или безработный.
Edited Date: 2020-09-22 04:41 pm (UTC)

Date: 2020-09-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Я несколько раз отвечал на опросы ВЦИОМа, но скорее из "профессиональных" соображений. Будь я обычным человеком, вряд ли вытерпел полчаса.

А они еще врут всегда, что опрос продлится 10-15 минут, наверное, на полчаса вообще никто не соглашается. :)

Date: 2020-09-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Непонятно, почему это называется "исследованием". Неведомо как выбрали три тысячи респондентов из трехсотмиллионного населения полусотни штатов.

Один из наших специалистов по опросам как-то сказал в интервью, что серьёзным опросом в Израиле может считаться минимум десять тысяч респондентов. Это дорогие опросы, их результаты не разглашают, их получает только заказчик. Прессе такие дорогие опросы не нужны, им нужно что-то дешёвое на каждый день. Дешёвые опросы - это пятьсот-тысяча респондентов (торжественно объявляемая статистическая погрешность 4% придаёт им ореол научности), такие опросы в кругу профессионалов называются "мусорными". А у нас, заметьте, населения всего девять миллионов.

Date: 2020-09-22 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Неведомо как выбрали три тысячи респондентов из трехсотмиллионного населения полусотни штатов.=

Вы не знаете, как вообще проводятся опросы общественного мнения?

=Один из наших специалистов по опросам как-то сказал в интервью, что серьёзным опросом в Израиле может считаться минимум десять тысяч респондентов. =

Это полная ерунда. Такие исследования нужны если надо узнать предпочтения каких-то маленьких групп населения. Во всех странах опросы как правило имеют значительно меньшее количество респондентов и вполне считаются серьезными.

Date: 2020-09-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
По правде говоря, в методике опросов я понимаю очень мало. Последний раз я интересовался этой областью ещё в прошлом веке. Помню, что есть много разных видов опросов. Некоторые проводятся на представительной выборке, моделирующей всё население (или определённую часть его), другие используют фокус-группу. Бывают глубокие личные опросы, с большим количеством пунктов, внутренними перекрёстными проверками и всякими сложностями. А бывают массовые рассылки вслепую, где надо поставить галочки в двух трёх-пунктах. Можно собрать данные один раз, можно повторять замеры регулярно и следить за изменениями. В общем, там много всего...

Date: 2020-09-24 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Кстати, вспомнил ещё кое-что об опросах. Есть два класса: опросы для изучения общественного мнения и опросы для воздействия на общественное мнение. Это не обязательно касается политики, ведь основной заработок этой отрасли проистекает из сферы маркетинга, рекламы, пиара. Выборы раз в четыре года, а кушать нужно каждый день. Методы одни и те же. Компании заказывают опросы для изучения рынка и для продвижения на рынке. Последние публикуются, первые - нет. (Аналогично, политики у нас иногда употребляют выражение "внутренние опросы".)
Edited Date: 2020-09-24 06:14 pm (UTC)

Date: 2020-09-22 10:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но ведь наверняка есть люди (стеснительные сторонники Трампа), которые и по интернету в этом не признаются, не только по телефону. Каков процент этих людей?

Date: 2020-09-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А может, есть те, которые и сами себе не признаются? :)

Date: 2020-09-23 01:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот вы смеётесь, а между тем я серьезно. Если бы я, например, голосовал за Трампа, то не признался бы в этом никакому опросу. Мне кажется очевидным, что фиксация моего ответа по айпи или броузеру или ещё по чему угодно электронному ничем не более меня "анонимизирует" или "деанонимизирует", чем мой ответ при опросе голосом. Вы можете покрутить у виска и сказать, что мало ли на свете странных, трусливых, стеснительных людей и дебилов. Но все же в этом и есть мой вопрос: сколько таких людей? Ясно, что их немного. Но ведь и отрыв Байдена в некоторых соревновательных штатах совсем небольшой. К счастью для демократов и наверное для страны, Трамп настолько неадекват, что даже такой дегенерат как Байден, скорее всего его с большим отрывом (по электоральным голосам) победит его.

Тем не менее я лично знаю двух людей, которые после предыдущих выборов мне наедине говорили, что голосовали на них за Трампа, при этом в нашем круге общения (на работе в больнице) они об этом не говорят и ведут себя так, словно поддерживают демократов. (Я лично сторонник Берни Сандерса и примерно одинаково не переношу ни Байдена, ни Трампа, о чем почти всем моим знакомым известно).

Date: 2020-09-23 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Таких людей будет значительно менее 1% сторонников Трампа. Даже если телефон и живое общение увеличивает процент на 1% (может быть), то бояться по интернету должно точно еще меньше.

Date: 2020-09-23 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Если доверять предыдущему комментатору, то сразу двое из числа знакомых - это немало. Хотя, конечно, этого недостаточно для заключения, но вероятность такого совпадения при "значительно менее 1%" весьма низка.

Date: 2020-09-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну сейчас мы начнем делать вычисления на основе знакомых анонима в интернете :)

Date: 2020-09-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] boda90.livejournal.com
Всё же "признаться людям с которыми работаешь и видишься каждый день и знаешь их политические предпочтения" и "признаться чуваку по телефону которого даже лица не видишь" - немного разные уровни стеснительноти.

Так-то, например, я живу в Киеве и знаю только 2 (двух) людей, проголосовавших за Зеленского из десятков людей с которыми я общаюсь.

Date: 2020-09-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] georgy smolyar (from livejournal.com)
А как вы вычислили эту пару чисел если известна только разница между ними (1/%)?
Почему вы считаете что невозможег результат 10%-11% или 30%-31% ?

Date: 2020-09-26 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если я правильно понял вопрос (в чем не уверен), то я объяснил почему. Разница между интернетом и общением с живым человеком - гораздо больше по значимости, чем скрытие своих предпочтений в интернете (в смысле, когда анонимно, только если бояться, что кто-то будет вычислять по айпи). Общение с живым человеком уменьшает процент за Трампа на 1% (ну или 2% от его сторонников), то по инернету анонимно это уменьшение должно быть просто на порядок меньше, и уж тем более никак не 10-11% и не 30-31%.

Date: 2020-09-23 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] imlorton.livejournal.com
Из всего этого напрашиваеться вывод - главное достояние либеральной демократии, свобода слова, уже не работает. Сегодня свободно можна выражаться только в определенных рамках которые не "угнетают" разного рода меньшиства, а ведь у каждого эти рамки разные, и если для одного человеке какое-то высказывание будет нормальным то для "угнетенных меньшиств" это уже будет дискриминация, хейт спич и т д.
Надеюсь при нашей жизни "общественное мнение" поминяеться и свобода слова снова вернеться в наш мир.

Date: 2020-09-23 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я бы не сказал, что она совсем не работает, но она на Западе действительно подорвана, хотя полной совбоды слова нигде никогда не было. Но по моим ощущениям тоже люди стали более обидчивыми.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »