Гомосексуализм, гомофобия и интеллект
Jun. 8th, 2010 07:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я уже ссылался на другие блоги, которые исследовали данные GSS, который много лет измеряет вербальные способности людей. Но я решил и сделать и свое исследование на основе этих данных. Мне кажется, интересно будет узнать ответ на вопрос, которые обсуждается достаточно часто, но ответа на которого по сути пока нет: есть ли зависимость между сексуальной ориентацией и интеллектуальными способностями? И для сравнения я сделаю исследование об интеллектуальных способностях гомофобов и толерантных к гомосексуалистам людей. Но в начале я еще раз оговорюсь, что строго говоря, вербальные и интеллектуальные способности - это не одно и то же, хотя этой лучший инструмент в нашем распроряжении: распределение ответов очень напоминает данные по IQ и образованию.
За время исследования с начала 1970-х годов в исследовании приняло почти тысяча человек, которые сами признались в том, что они геи, лесбиянки или бисексуалы. Это около 2% от общего числа респондентов. Как мы видим на графике, гомосексуалисты действительно представлены больше всего среди тех, кто получил максимальное число баллов - 10, и их совсем нет среди самых глупых, то есть среди тех, кто получил 0, 1 или 2 балла. Однако, между этими полюсами роста все же нет. Есть еще и другое "но": не все геи признаются в том, что они геи. А уж 20 или 30 лет тому назад - тем более. И те, кто признаются, как правило должны быть самыми умными. Они просто должны больше жить в местах, где это нормально и вращаться в тех кругах, где это нормально. С другой стороны, 10% сексуальных меньшинств среди тех, кто набрал наивысший бал - это много и явно выше средней доли гомосексуалистов в населении. То есть вполне возможно, что геи могут быть умнее, но все же однозначный вывод об этом я сделать я не могу.

Теперь займемся вторым вопросом. Являются ли гомофобы более глупыми людьми, чем толерантные к геям? Получить ответ на этот вопрос оказалось гораздо проще. Тут картина маслом: четкая корреляция между количеством правильных ответов в тесте и отношением к гомосексуальным отношениям. То есть, чем люди умнее - тем они толерантнее к геям, чем глупее - тем больше гомофобов. Возможно, гомофобов эти цифры могут шокировать, но для меня они совсем не явились неожиданными - этот вывод напрашился из других опросов на эту тему, скажем, из распределения по уровню образования.

За время исследования с начала 1970-х годов в исследовании приняло почти тысяча человек, которые сами признались в том, что они геи, лесбиянки или бисексуалы. Это около 2% от общего числа респондентов. Как мы видим на графике, гомосексуалисты действительно представлены больше всего среди тех, кто получил максимальное число баллов - 10, и их совсем нет среди самых глупых, то есть среди тех, кто получил 0, 1 или 2 балла. Однако, между этими полюсами роста все же нет. Есть еще и другое "но": не все геи признаются в том, что они геи. А уж 20 или 30 лет тому назад - тем более. И те, кто признаются, как правило должны быть самыми умными. Они просто должны больше жить в местах, где это нормально и вращаться в тех кругах, где это нормально. С другой стороны, 10% сексуальных меньшинств среди тех, кто набрал наивысший бал - это много и явно выше средней доли гомосексуалистов в населении. То есть вполне возможно, что геи могут быть умнее, но все же однозначный вывод об этом я сделать я не могу.
Теперь займемся вторым вопросом. Являются ли гомофобы более глупыми людьми, чем толерантные к геям? Получить ответ на этот вопрос оказалось гораздо проще. Тут картина маслом: четкая корреляция между количеством правильных ответов в тесте и отношением к гомосексуальным отношениям. То есть, чем люди умнее - тем они толерантнее к геям, чем глупее - тем больше гомофобов. Возможно, гомофобов эти цифры могут шокировать, но для меня они совсем не явились неожиданными - этот вывод напрашился из других опросов на эту тему, скажем, из распределения по уровню образования.
методологически некоректно ИМХО
Date: 2010-06-08 12:00 pm (UTC)Что девальвирует корреляцию начисто,даже если таковая имеется.
Re: методологически некоректно ИМХО
Date: 2010-06-08 12:06 pm (UTC)я о другом
From:Re: я о другом
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:Re: методологически некоректно ИМХО
From:no subject
Date: 2010-06-08 12:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-08 12:18 pm (UTC)Думается, ваш вывод правилен, но является частным случаем общего правила: чем люди умнее, "современнее", "западнее", образованнее, тем они толерантнее ко всем - педофилам, бездельникам, нацистам, алкоголикам, шпионам враждебных держав и трамвайным зайцам. Будет, на мой взгляд, неверным трактовать толерантность как поддержку (т.е. неверна логика "В США свободно продается "Майн Кампф" - следовательно, США толерантны к идеям нацизма - следовательно, значительная часть населения их поддерживает") - напротив, я считаю толерантность проявлением равнодушия и стремления избежать конфликтного решения проблем. Современное образованное, нерелигиозное либеральное буржуазное общество теряет способность чему-либо решительно противостоять, и особенно идеологически. Обратной стороной этого как раз и является толерантность к девиантному поведению.
no subject
Date: 2010-06-08 12:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот Вам и пример
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-08 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-08 12:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-08 12:45 pm (UTC)Но та же самая критика справедлива и в отношении второго теста: не все гомофобы признаются, что они гомофобы, если в их кругу гомофобия - это постыдно, и не все толерантные признаются в толерантности, если в их кругу толерантность - плохо. ТО есть существует усиливающая различия между группами положительная обратная связь.
А вообще очень интересно. Не ожидал таких больших различий.
no subject
Date: 2010-06-08 12:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-08 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-08 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:привет вам от британских ученых
Date: 2010-06-08 01:01 pm (UTC)Re: привет вам от британских ученых
Date: 2010-06-08 01:04 pm (UTC)Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:хули вы сирОту обижаете?
From:Re: хули вы сирОту обижаете?
From:Мастерство не пропьешь.
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:Re: привет вам от британских ученых
From:чем люди умнее - тем они толерантнее
Date: 2010-06-08 01:13 pm (UTC)не только к геям
Re: чем люди умнее - тем они толерантнее
Date: 2010-06-08 01:46 pm (UTC)Re: чем люди умнее - тем они толерантнее
From:Re: чем люди умнее - тем они толерантнее
From:(no subject)
From:ум с образованием
From:Re: ум с образованием
From:Ваше Ф понятно
From:no subject
Date: 2010-06-08 02:38 pm (UTC)1) Маргинальность, тем более - открытая ( тем более - постыдная) естественно, требует в общежитии проявления некоторой "изворотливости ума".И "дураки"-гомосексуалисты - скорее скрывают эти свои пристрастия.
2) "Толерантность" в нынешнем обществе - одно из условий социализации, тем более в слоях, связанных с более высоким общественным статусом. И вполне здравая для всякого нормального человека, естественная "гомофобия" искусственно подавляется.
Учет этих простых и ясных обстоятельств сводит на нет все предлагаемые исследованием выводы.
:-)
//
no subject
Date: 2010-06-08 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-08 04:33 pm (UTC)Вторая картинка почему-то не удивляет :)
no subject
Date: 2010-06-08 04:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:есть разница
From:способны захотеть человека своего пола
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-08 07:24 pm (UTC)-Да, а в чем выражается ваша голубизна?
-Да, вот, с мужиками люблю сексом заниматься.
-А недвижимость за границе у вас есть?
-Нет
-А пентхаус в Москве у вас есть?
-Нет
-А шестизначный счет в банке у вас есть
-Нет
-Ну а хотя бы дорогой автомобиль у вас есть?
-Нет
-Так вы батенька не голубой, вы обычный пидр
В среднем, женщины интеллектуально развитее мужчин. А теперь посмотрите на великих ученых... В среднем гомофобы может и тупее толерастов. А теперь посмотрите на отношение к пидорам у великих писателей, ученых, художников и т.д. Воинствующих гомофобов среди них мало, а податливых толерастов (за вычетом собственно великих умов педиков) еще меньше...
И вопрос: если я не против, чтобы люди одного пола журлили друг друга в своих спальнях, не против, чтобы они тусовались в своей среде, не против даже чтобы они держались за ручки в общественных местах, но против того, чтобы они устраивали гейпарады, и категорически против однополых браков,... я гомофоб или нет?
no subject
Date: 2010-06-08 07:29 pm (UTC)Во-вторых, Вы сами как отвечаете на вопрос о гомосексуальных отношениях:
-Always Wrong
-Almost Always Wrong
-Sometimes Wrong
-Not At All Wrong
-Other
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: страпон
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: в столице Православной страны.
From:Re: в столице Православной страны.
From:Re: в столице Православной страны.
From:Re: в столице Православной страны.
From:Re: в столице Православной страны.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Уважаемый пидор!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:*случайно заглянув*
Date: 2010-06-09 09:11 am (UTC)Скажите честно, Вам ведь это "научное изыскание" от "английских учёных" (http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5) понравилось из-за тезиса "геи - хорошёёё", а не из-за корректности научного метода? ;).
Re: *случайно заглянув*
Date: 2010-06-09 10:52 am (UTC)Я извиняюсь, а где тут аналогия?
=Скажите честно, Вам ведь это "научное изыскание" от "английских учёных" понравилось из-за тезиса "геи - хорошёёё", а не из-за корректности научного метода? ;)."
Нет, не скажу. Я очень объективный человек, тем более натурал, чего мне вдруг говорить, что я хуже геев? Тем более, что я и не говорил этого. Где Вы такое вообще в посте увидели?
Аналогия самая прямая.
From:Re: Аналогия самая прямая.
From:no subject
Date: 2010-06-09 01:35 pm (UTC)Извините, а упоминать что нельзя? Например, некий гей стал звездой эстрады. При этом о своей гомосексуальности он нигде не упоминает, поёт песни про любовь мужчины и женщины и т.д. Но при этом изображать гетеросесексуала и фиктивно жениться не собирается. Живёт со своим бойфрендом, посещает гей-клубы и т.д. Сами понимаете, рано или поздно СМИ всё равно докопаются до правды, а дальше что? Запрещаем ему выступать на эстраде, пусть поёт исключительно в гей-клубах? Или запретим СМИ рассказывать о его личной жизни? Так ведь люди не дураки, всё равно догадаются. Нет, тут уж либо полный запрет и подполье, как в СССР. Либо разрешаем и пытаемся ЛГБТ интегрировать в общество.
Кстати, предположим вводим мораторий в СМИ на гей-тему. А как быть с гей-прессой, гей-литературой, гей-сайтами, гей-кино и т.д. Тоже запретим?
в остальных случаях никому, (кроме маргинальной гопоты, которая их иногда бьет,) до них дела нет
Здесь есть свои нюансы. Например, гей стал жертвой шантажа или той же гопоты. Как Вы думаете будет он обращаться в милицию? Вряд ли. Учитывая уровень гомофобии среди сотрудников МВД он как минимум подвергнется насмешкам, при этом не факт, что к его заявлению отнесутся как должно. Мало того, из-за своего обращения он рискует «прославиться» на полгорода. Изменить это положение мораторием на упоминание гей-темы в СМИ невозможно, можно лишь законсервировать его.
no subject
Date: 2019-04-06 07:35 am (UTC)Приятно?)))
Date: 2010-06-18 01:41 pm (UTC)Re: Приятно?)))
Date: 2010-06-18 01:54 pm (UTC)Re: Приятно?)))
From:Re: Приятно?)))
From:Ваша слава продолжает расти ;)
From:Re: Ваша слава продолжает расти ;)
From:Замечание о терминах
Date: 2010-06-18 06:42 pm (UTC)Очень интересно было прочитать об этом исследовании, спасибо вам большое.
Но если позволите, небольшое замечание по поводу употребления термина «гомосексуалист». Цитирую из издания «Мифы и факты о геях, лесбиянках и бисексуалах» (http://community.livejournal.com/lgbt_grani/326711.html)
Именно эти слова чаще всего используют журналисты, когда пишут о гомосексуальных женщинах и мужчинах. В настоящее время использовать эти слова с суффиксами «изм» и «ист» некорректно. Разберёмся почему.
Во-первых, в русском языке нет слов «гетеросексуалист» и «гетеросексуализм», а есть «гетеросексуал» и «гетеросексуальность», равно как нет «бисексуализма» и «бисексуалистов». Поэтому логично, что правильно говорить «гомосексуальность» и «гомосексуалы».
Во-вторых, в русском языке суффиксы «изм» и «ист» используются в словах, маркирующих идеологии, некие системы идей. Например, марксизм, марксист, фашизм, фашист, сциентизм, сциентист. Гомосексуальность идеологией не является. Поэтому правильно именно «гомосексуальность» и «гомосексуал».
В-третьих, правильно говорить «гомосексуал» и «гомосексуальность» ещё и потому, что, по сути именно эти термины соответствуют западноевропейским аналогам (например, в английском «homosexual» и «homosexuality»).
В-четвёртых, как указывает академик И.С. Кон, в своей книге «Лунный свет на заре»: «Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности… Термины «гомосексуализм», «гомосексуалист» предполагают жёсткую закрепленность свойства «гомосексуалистом» человек может либо быть, либо не быть, тогда как термины «гомосексуальность», «гомосексуал» включают в своё содержание представление об изменчивости и пластичности самого явления: человек может быть гомосексуален в большей или меньшей степени, в том или ином отношении (например, в сфере своих желаний, но не в своём поведении, или наоборот), в той или иной форме и т. п.»
В-пятых, в массовом сознании до сих пор слова «гомосексуалист» и «гомосексуализм» имеют негативную оценку из-за того, что в советской медицине эти слова употреблялись для обозначения полового извращения, подлежащего лечению, а в криминологии, — преступления, подлежащего наказанию. Поскольку эти подходы в настоящее время дискредитированы, то и употребление этих слов должно остаться в прошлом и вместо них правильно было бы употреблять термины «гомосексуал» и «гомосексуальность».
Именно дискриминационное прошлое слов «гомосексуализм» и «гомосексуалисты» и делают их совершенно неприемлемыми и даже оскорбительными для значительной части геев и лесбиянок. Поэтому, если Вы не хотите обидеть или оскорбить своих гомосексуальных друзей, родственников или коллег, используйте слова «гомосексуальность» и «гомосексуалы».
Re: Замечание о терминах
Date: 2010-06-20 02:38 pm (UTC)***
К лесбиянкам возможные инвективы не относятся. Они почти все нормальные.
Re: нулевой интеллект
From:Re: нулевой интеллект
From:Re: нулевой интеллект
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Замечание о терминах
From:no subject
Date: 2010-06-20 11:21 am (UTC)Да
Date: 2010-06-20 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 02:33 pm (UTC)Существует такой тест -- квадрат из девяти точек, которые нужно соединить между собой, не отрывая карандаша от бумаги и не проводя дважды по одной линии; задачу решает тот, кто отходит от восприятия общего числа точек в качестве квадрата. Интеллект есть способность решать задачи, используя ум и накопленный опыт, и это означает, что человек, умеющий воспринимать проблему вне рамок, заданных средой, успешно справляется с этой проблемой.
Интеллект наиболее явно проявляет себя там, где установлены некие "принятые", "традиционные" и даже "догматические" концепции, которые ставят огромное число вопросов и в то же время ни на один из них не дают ответа. Поэтому люди, обладающие развитым интеллектом, не склонны воспринимать как данность никакие искусственные идеологии -- ни религию, ни расизм, ни гомофобию. Принимая свои решения, приходя к каким-либо выводам, эти люди стараются понять проблему, рассмотреть её с противоположных сторон, учесть все важные признаки и отмести незначительные -- это и есть качественный показатель работы интеллекта.
Однако же, проблема требует более детального осмысления перед однозначным выводом о том, что уровень интеллекта индивида проявляет себя в его отношении к проблеме гомосексуальности. Среди "толерантных к геям" людишек Я встречал карикатурных недоумков, тогда как многие "ярые гомофобы" могут хвастнуть достижениями в своей жизни. Результаты этих диаграмм нужно трактовать с куда большим вниманием к деталям, чем это позволяет автор поста. Силу же ума самого автора достаточно хорошо иллюстрирует его неспособность понять, почему "умные люди" пишут "гомосексуалы" и "гомосекуальность", тогда как исключительно русскоговорящие "истеричные гомофобы" предпочитают добавлять к этим словам окончания -ИСТ и -ИЗМ.
no subject
Date: 2013-06-26 06:08 am (UTC)(no subject)
From:Саня
Date: 2010-06-21 04:33 am (UTC)Some free video
Date: 2011-01-17 08:13 pm (UTC)135,81mb Family)))
http://letitbit.net/download/09048.0a3600f2f919410e90922901798c/S22.wmv.html
174,1mb Russian pussy
http://letitbit.net/download/12324.1ef28c42e889e263a5f39e26bd1e/Red_Corset.wmv.html
89,93mb Red_Corset
http://letitbit.net/download/13274.188d6db8dcf57f6bfe50f502f591/incest_papa_s_dochurkoi.avi.html
86,25mb Father Vs Daughter
http://letitbit.net/download/46198.40b70f13b61c0beb5b8d119f19cf/VeryNice.avi.html
70,18mb Very Nice
http://letitbit.net/download/14640.17275cf9361fb09cf5fa0403306f/downloadsUchilka-ital.yanka(Klassnoe_porno_kachayte).mpg.html
626,18mb teacher. CDrip!
http://letitbit.net/download/48882.412490814cdc3341009ed4b29371/Tur.wmv.html
38,46мб Not bad.
http://letitbit.net/download/59883.50a23f08d3030267446fa3f673ae/vikki2.mpg.html
412,12mb vikki2
http://letitbit.net/download/99700.90265eb93722adfba464dfc2c04a/Cream-In-My-Teen-Scene-2-MED.mp4.html
192,77mb Cream-In-My-Teen-Scene-2-MED - the BEST!!!
http://letitbit.net/download/85913.805c52146642b59dff3deebd6020/CoupleHome.avi.html
16.22mb CoupleHome
no subject
Date: 2011-07-07 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-16 04:04 pm (UTC)https://sites.google.com/site/gomofobiaputkvyrozdeniu/
====================
Date: 2012-11-09 10:15 am (UTC)ÑкаÑаÑÑ Ð¿ÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð²Ð¸Ñел д�
Date: 2013-02-14 12:43 am (UTC)ÐÐ±Ð½Ð¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² пÑогÑамме Navitel 7 Ð´Ð»Ñ Android:
Создан ÑеÑÐ²Ð¸Ñ Â«ÐавиÑел.ÐÑÑзÑÑ»!
â ÐÑего лиÑÑ Ð·Ð°ÑегиÑÑÑиÑÑйÑе в ÑеÑвиÑе ÑеÑез пÑиложение и Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÑвиÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ ÑледиÑÑ Ð·Ð° пеÑедвижением дÑÑзей, обменÑйÑеÑÑ ÑообÑениÑми и ÑоÑÑавÑÑе маÑÑÑÑÑ, Ð´Ð»Ñ Ð²ÑÑÑеÑи Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸!
ÐолноÑÑÑÑ Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ð»Ð¸ дизайн иконок POI!
â ÐнеÑний вид пÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ ÑÑал еÑе более дÑÑжелÑбнÑм и пÑиÑÑнÑм на вид.
ÐозможноÑÑÑ Ð·Ð°Ð³ÑÑзки ÑазлиÑнÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ñов пÑÑмо из пÑогÑаммÑ.
â ТепеÑÑ Ð²Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе ÑкаÑаÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð¾ÑовÑе пакеÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸Ð· пÑогÑаммÑ. Ðа Ð²Ð°Ñ Ð²ÑÐ±Ð¾Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ 30 ÑазлиÑнÑÑ Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ñов Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð·Ð²ÑÑки навигаÑии!
[url=http://navitelkey.ru]новÑе каÑÑÑ Ð½Ð°Ð²Ð¸Ñел ÑкаÑаÑÑ Ð±ÐµÑплаÑно[/url]
no subject
Date: 2013-07-05 08:27 am (UTC)