kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Карта измененеия голосования за Хиллари Клинтон по сравнению с голосованием за ее мужа 20 лет назад в на президентских выборах 1996 г. обещала быть просто эпической и такой она и оказалась. Сельские белые резко сдвинулись в пользу республиканцев, города и пригороды, особенно с растущими меньшинствами сильно сдвинулись в пользу демократов. Скажем, в округе Элиотт в Кентукки в 1996 г. за Доула было всего 21%, сейчас за Трампа было 70%. Впрочем, там даже Обама в 2012 г. победил с минимальным перевесом - это был один из последних демократических сельских белых округов на Юге, но в 2016 г. и там традиционная, а не вызванная социально-демографическими характеристиками, поддержка демократов рухнула. С другой стороны в округе Фэйрфакс в Виргинии - западные относительно белые (но все же с немалым процентом азиатов, латинос и афро-американцев) пригороды Вашингтона, Доул в 1996 г. еще победил Билла Клинтона: 48.2% на 46.6%. Сейчас Хиллари Клинтон тут победила 64.4% на 28.6%. Электоральная география Виргинии среди белых за двадцать лет изменилась почти до неузнаваемости: с другой стороны в угольном округе Бьюкенен на юго-западе штата, Доул набрал всего 27%, Билл Клинтон 63.4%. Сейчас тут Трамп опередил Хиллари в четыре раза 79% на 19%. Почему на карте нет Массачусетса, Мэна и Аляски я не очень понял.


Ну и до кучи сдвиг по сравнению с 2000 г.



2004 г.



2008 г.



и 2012 г.



Источник

Date: 2016-12-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Она: ты знаешь, мы должны расстаться.
Он: а чё так?
Она: вот посмотри на график наших отношений (показывает график)
Он (задумчиво): да, пожалуй нам лучше расстаться...
Она: вот видишь, я знала, что мои данные тебя убедят!
Он: я думаю, что я могу найти кого-нибудь получше, чем кто не показыват цветовую кодировку на графиках!

Date: 2016-12-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я как начал читать, то почему-то подумал, что речь про Клинтонов :)

Date: 2016-12-02 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
с этой парой кончено, в политическом поле она мертва.

Date: 2016-12-02 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
С Рейганом, который выиграл Калифорнию и чуть не проиграл Миссисипи, было бы еще эпичнее сравнение
Если задуматься, то что-то похожее на смену электората в 60-х
Даже интересно, куда дальше этот шифт пойдет.
Edited Date: 2016-12-02 06:47 pm (UTC)

Date: 2016-12-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Этому в ВБ поспособствовал рост популярности новой идеологии, если мы об одном и том же говорим.

Просто последние лет 10 все хоронят республиканскую партию, напоминая о ее демографических проблемах, но вот, есть еще ресурсы, можно, оказывается, выиграть, консолидировав поддержку белых, причем, в основном, сельских. И есть куда расти от нынешних 60% белых в электорате. И есть варианты с переманиванием негров и латиносов к респам, как знать.
И совсем непонятно, кто должен послужить основой для третьей партии, д или р. Левый крен, казавшийся неотвратимым в странах первого мира, потихоньку тормозит. Хотя, почему-то уверен, что демократы сместятся еще левее за 4 года.

Date: 2016-12-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nemvrod.livejournal.com
Латино будут заманывать бабами, а негров - статусностью. Т.е. тем, что демократы им никак не могут дать без коррекции нарратива.
Третью партию могли бы создать каксерваторы, если бы Трамп не начал Ромни замолаживать. Но он начал.

Date: 2016-12-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Позвольте полюбопытствовать, каким образом партия может заманить бабами?:-)

Date: 2016-12-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nemvrod.livejournal.com
У латино высокая гендерная культурная сегрегация. Мужики - полигамные мачо, бабы - эксгибиционистки, не слезающие с высоких каблуков. Для привлечения латино респам теперь надо почаще показывать Меланию на фоне Салли Кон, и пугать что демократы всех баб хотят превратить в таких вот Салли Кон.

Date: 2016-12-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Спасибо, порадовали :-)

Date: 2016-12-02 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, а уж меня - мексиканца как порадовал товарищ. На улице любого мексиканского города не то что высокие каблуки - платья/юбки пойди поищи (и, в большинстве случаях уж если это будут платья/юбки до полу ультро-консервативных евангелических протестанток или деревенскских матриархов). Открытые коленки - это из категории чего-то крайне необычного, ежедневно и не увидишь). Высокие каблуки? Нет, ну, случается, конечно, не то чтобы оно было запрещено. Но sensible shoes в норме. Даже и тетки/девушки повульгарней скорей будут одеты в розовый тренеровочный костюм с блестками и микки маусом и розовые же кеды с винни пухом, чем в короткую юбку и туфли на высоких каблуках.

Ну и вообще тут все достаточно консервативно, среди мужеска пола тож. Жизнь мексиканца вертится вокруг семьи: родители, дети, братья/сестры тети/дяди и кузены/кузины - вот основной круг общения (кузенов много - еще 35 лет тому назад в семьях было по 7 детей). Тут попробуй еще забалуй.
Edited Date: 2016-12-02 11:14 pm (UTC)

Date: 2016-12-03 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну может это из разряда северокавказцев: у себя в ауле духовность и до свадьбы ни-ни, а в Москве - гуляй, рванина.
Думаю, что nemvrod имел в виду то, что латино американцы еще не зашли так сильно в эмансипации женщин, и не очень рады видеть "самодостаточных женщин" без макияжа, но с богатым внутренним миром.

Date: 2016-12-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ага, "в родном ауле" на 20 млн. жителей в аггломерации.

Как раз со свадьбами тут плохо среди бедных: дорогое оно удовольствие, устроить свадьбу "как следует". Так что бывает, что свадьбу бабушке с дедушкой оплачивают внуки.

Вообщем, чего бы он не имел в виду, от реальности он крайне далек. Про латиноамериканские страны он, однозначно, знает чуть меньше, чем ничего.

Date: 2016-12-03 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну, я живу в миллионном Тбилиси, где, тем не менее, все на виду, ибо соседи друг друга знают, и куча родственников, и, соответственно, есть девушки, которые не целуются до свадьбы по причине такого контроля и воспитания.
Логично, что в эмиграции люди должны быть чуть посвободнее, вдали от бабушек и тетушек.

Я, конечно, в ЛатАмерике не был, но про такой стереотип о девушках на каблуках слышал. Да и стоит вспомнить о мисс вселенных из Колумбии/Венесуэлы, ну и о том времени, что местные девушки проводят в салонах красоты.

Date: 2016-12-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Стереотип, увы, имеет примерно то же самое отношение к реальности, что всеобщее мнение, что у вас в Тбилиси по улицам медведи в тигровой шкуре бродят :)

Естественно, латиноамериканские страны - разные. Даже в пределах одной страны разница бывает очень большая. Да, конечно, в большом аэропорту рейсы на Санто Доминго и на Мехико различимы с большого расстояния: люди одеты и ведут себя совершенно по-разному. В Колумбии, особенно там где потеплей, люди действительно одеваются совсем иначе (в Боготе голым не походишь вне зависимости от пола и возраста: холодно). Но большинство латиноамериканцев в США из Мексики и Центральной Америки: стран довольно хладнокровно относящихся к конкурсам красоты.

Я преподаю в частном университете, и достаточно часто бываю в государственных, как в Мексике, так и в других латиноамериканских странах. Если студентка пришла на каблуках, даже небольших, это, скорее всего, означает, что она подрабатывает секретаршей и в офисе так по дресскоду положено.

Это вопрос не свободы/несвободы. Мексиканцы достаточно, в этом смысле, свободны. Целующиеся парочки повсюду (как гетеро-, так и гомосексуальные) в Мехико никого не поражают. Гомосексуальные браки здешний Верховный Суд утвердил за неделю до американского. Но сверкать телесами тут не привыкли. Тетка, одетая, как рядовая московская мамаша с коляской, тут будет выглядеть разряженной проституткой. И в США среди мексиканцев оно точно так же. Нарядиться в диснеевскую принцессу мексиканка попроще может хоть в 50 лет. А вот так, как вам оно представляется, не ходит никто.

Кстати и мачизм здесь тоже совсем другой, нежели вам представляется.


Date: 2016-12-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Жена тут добавила: в фейсбуковском сообществе русских теток в Мексике распространенная тема: где туфли на каблуках купить, и где ногти накрасить. По отсутствию спроса, предложение, как говорят, здесь на удивление ничтожное. Вот розовых треников, с блестками - сколько угодно :)

Date: 2016-12-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ага, спасибо за информацию

Date: 2016-12-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sya-aku.livejournal.com
Жаль по итальянскому референдуму ничего нет у Вас )

Date: 2016-12-02 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Аочему же, карты наверняка будут.

Date: 2016-12-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sya-aku.livejournal.com
Так мне интереснее было прогнозы почитать )))

Date: 2016-12-02 09:43 pm (UTC)

Date: 2016-12-02 09:04 pm (UTC)

Date: 2016-12-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Я только сейчас обратил внимание, что невадских мормонов не видно на карте тренда

Date: 2016-12-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Меня это тоже удивило немножко, но там пара факторов. Во-первых, в Неваде не было Макмаллина в бюллетене. Во-вторых, все же в Неваде они ни в одном округе не составляеют большинство избирателей. А где составляют самый большой процент - это очень сельские округа, где у немормонов явно был приличный тренд в пользу Трампа.

Date: 2016-12-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А, спасибо, исчерпывающе.

Date: 2016-12-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
А можно попросить вашей помощи в одном довольно банальном вопросе? Мне впервые захотелось взглянуть на raw data по последним выборам, но я не очень понимаю, где их берут.

Собственно, меня интересует совершенно банальная проблема: сравнение количества проголосовавших за кандидатов в президенты с голосами в палату представителей (меня не интересует победитель, а только количество проголосовавших на основных выборах, вне зависимости от наличия второго тура в ряде округов, которые еще предстоят).

Википедия ссылается вот на эту симпатичную табличку: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oArjXSYeg40u4qQRR93qveN2N1UELQ6v04_mamrKg9g/edit#gid=0 , которая содержит все данные по голосованию в палату представителей по congressional districts, плюс кто из кандидатов в Президенты условно "победил" в каждом округе. Не хватает малого: сколько в точности человек проголосовало за каждого президентского кандидата; но что-то я эту недостающую информацию нигде пока не могу найти, только общие цифры по штатам.

Не подскажете?

Date: 2016-12-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Да, я видел, но она какая-то уж очень круто незаконченная, я бы сказал, едва начатая.

Википедия в статье о президентских выборах ссылается на http://uselectionatlas.org , они дают общие цифры по штатам, и предлагают купить у них более подробную информацию за $57. Похоже, ничего другого не остается.

Date: 2016-12-05 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Возможно, не уверен. А так сильно надо?

Date: 2016-12-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Интересно попробовать свои силы :) Клинтон получила примерно на 5.5 миллионов голосов больше, чем все демократические кандидаты в Палату Представителей; хотелось было бы более детально посмотреть на этот разрыв, если конечно это уже кто-то не сделал, но я пока такой аналитики не встречал, да и вообще про выборы в нижнюю палату пишут нечасто и немного.

(Понятно, там немалая часть разницы это голоса Washington DC, но ведь не вся же)

Date: 2016-12-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это было бы интересно, хотя в разрезе отдельных округов и даже штатов будут приличные перепады из-за того, что ряд демократов и республиканцев избирались безальтернативно.

Date: 2016-12-06 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Байден решил пойти на выборы в 2020 году! :)

Date: 2016-12-06 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, это он скорее полушутя. Ему будет 78 лет, если будет вступать в должность в 2021 г.

Date: 2016-12-06 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
В Википедии он уже занесен первым в список заинтересованных.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2020

Date: 2016-12-06 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну и правильно: слово не воробей. Хотя в данном случае может быть и воробей :)

Date: 2016-12-06 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Интересно, есть ли где сдвиг круче, чем в Mingo County Западной Виргинии - от 67% за Билла до 14% за Хиллари

Date: 2016-12-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Уверен, что это рекорд!

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »