![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Из всей этой истории с закрытием правительства США и балансированием на грани дефолта, вспоминается достаточно распространенное в России мнение, что между демократами в республиканцами в США нет особой разницы. То есть тут смысл не в том, что между ними нет разницы, потому что и та и другая партия состоит из "типичных политиков", которые "заботяться о своих интересах". Такое мнение можно и в США встретить часто (хотя и оно ИМХО неверно и не всегда политики действуют в своих собственных интересах, или практической выгоды, но это уже другой разговор). Речь именно о том, что между ними нет особой идеологической разницы. Такое мнение уже в самих США куда более редко встретишь. Это явно следствие непонимания политики другой страны. Казалось бы, стоит ли обращать внимание на такой бред? Стоит, потому что это действительно распространенный миф! Вся эта история как раз очень хорошо показала, что идеологические разногласия между партиями настолько сильны, что значительная часть политиков ради достижения своих идеологических целей готова не только пойти на закрытие правительства, потери миллиардов долларов, но часть из них действительно была готова пойти даже на дефолт. Хотя и сама угроза дефолта - это тоже ведь плохо для экономики.
Еще говорят, что политиков прежде всего заботит их собственная популярность, рейтинги. Но очевидно, что закрытие правительства в этом им точно не помогло, причем, это было предсказуемо до всего этого. В результате упало одобрение и Обамы и республиканцев. Причем, республиканцев больше. Одобрение партии упало до рекордно низкого уровня с 1992 г., когда стал задаваться вопрос об одобрении партий. При этом никаких практических плюсов от это республиканцы не получили. Аналогично с Tea Party - их уровень неодобрения поднялся до рекордного уровня.
Если предположить, что между партиями нет разницы, то всю эту эпопею понять трудно. А если знать, что между ними есть принципиальные и даже порой непреодолимые идеологические разногласия, и что ради идеологии некоторые политики готовы пожертвовать многим, то сразу все становится понятным.
Еще говорят, что политиков прежде всего заботит их собственная популярность, рейтинги. Но очевидно, что закрытие правительства в этом им точно не помогло, причем, это было предсказуемо до всего этого. В результате упало одобрение и Обамы и республиканцев. Причем, республиканцев больше. Одобрение партии упало до рекордно низкого уровня с 1992 г., когда стал задаваться вопрос об одобрении партий. При этом никаких практических плюсов от это республиканцы не получили. Аналогично с Tea Party - их уровень неодобрения поднялся до рекордного уровня.
Если предположить, что между партиями нет разницы, то всю эту эпопею понять трудно. А если знать, что между ними есть принципиальные и даже порой непреодолимые идеологические разногласия, и что ради идеологии некоторые политики готовы пожертвовать многим, то сразу все становится понятным.
no subject
Date: 2013-10-17 05:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 06:39 pm (UTC)Можно поставить вопрос и не так глобально - не доверяли кабинету Буша all right, то значит ли это, что кабинету Обамы доверять это само собой разумеется?
Что же касается подрыва доверия к правительству, то не это ли цель оппозиции в демократической стране, если это конечно оппозиция реальная, а не глумливый фейк как в некоторых странах авторитарного правления (без конкретики :-).
no subject
Date: 2013-10-17 05:35 pm (UTC)И исторически было немало прецендентов, когда в партиях были разногласия по принципиальным вопросам: "золотые" и "серебряные" демократы, "Локофокос" и пр.
no subject
Date: 2013-10-17 05:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 05:37 pm (UTC)плюс 3) как обратил внимание temur25, для тех, кто больше следит за политикой всё же - из-за разницы взглядов внутри партий отдельные политики по взглядам могут быть очень похожи, потому обыватель, обнаружив это, распространяет такой вывод на обе партии
no subject
Date: 2013-10-17 05:44 pm (UTC)На счет второго пункта согласен.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:46 pm (UTC)Рейтинг Круза среди республиканцев сейчас действительно на пике. Но у него возросло и неодобрение. Он может быть приблизил себя к победе на праймериз, если он будет баллотироваться в президенты, но заметно отодвинул от победы на основных выборах.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 06:11 pm (UTC)В США нет крупных партий, которые бы предлагали:
1) Национализировать большую часть экономики;
2) Отделить Техас и Калифорнию;
3) Создать Североамериканский союз с Мексикой и Канадой.
no subject
Date: 2013-10-17 06:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 07:23 pm (UTC)Вот и говори о идеологической разнице после этого:)
no subject
Date: 2013-10-17 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:Расмуссен с вами не согласен
From:Re: Расмуссен с вами не согласен
From:Re: либертанианец не может быть за демократов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 07:30 pm (UTC)Во времена СССР так оно и было
no subject
Date: 2013-10-17 08:04 pm (UTC)тэг политика
From:no subject
Date: 2013-10-17 08:04 pm (UTC)И тут, действительно, радикальных разногласий, как, например на Украине нет - взять хотя бы большие коалиции ФРГ.
no subject
Date: 2013-10-17 08:34 pm (UTC)http://emirr.livejournal.com/14839.html
no subject
Date: 2013-10-17 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 09:19 pm (UTC)Вообще ж раньше считалось, что американская система нормально функционирует (в отличие от других президентских) как раз благодаря слабости и недисциплинированности партий. Сейчас в этом плане к европейской партийной модели приблизились, а европейских инструментов для разруливания кризисов (роспуск парламента, коалиции) как бы и нет.
no subject
Date: 2013-10-17 10:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-17 09:29 pm (UTC)Плюс до 2000х как я понимаю партии были гораздо меньше централизованы. Вплоть до того, что говорили об отсутствии этих самых партий. В свою очередь, в 00-е РП попадая в зависимость от радикалов становится гораздо больше сплоченной и идеолгизированной
no subject
Date: 2013-10-18 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 06:09 am (UTC)Членство американских президентов в разных партиях и одних и тех же братствах даёт людям пищу для размышления.
no subject
Date: 2013-10-20 09:46 am (UTC)Американская политическая система сконструирована таким образом, что вне этих двух политических партий жизни нет. А не может быть такого, чтоб за сто с лишним лет в обществе не появлялись новые интересы и не ставились новые амбициозные задачи, выражаемые новыми политическими силами. Человеческая мысль по своей натуре многообразна и не подчиняется дихотомии "чёрное-белое", что видно по любому живому обсуждению в соцсетях, когда люди, занимающие схожую позицию по одному вопросу, ожесточённо спорят по другому. А в США, как в детской песочнице, поделили людей на осликов и слоников и радуются.
Я сам не поклонник коммунизма, но на каком основании в США преследуются сторонники Компартии? Может, двухпартийная система в США не следствие чёрно-белого сознания американцев, но следствие жёсткого отсеивания правящим в лице демократо-республиканцев классом любой несистемной оппозиции?
Вы смеётесь над людьми, не понимающими разницу между слонами и ослами, но ни на одну просьбу доходчиво, по пунктам сформулировать идеологические различия так и не ответили.
Я вот для себя выработал следующий критерий определения победителя президентских выборов в США. Независимо от партийной принадлежности всегда побеждает та связка кандидатов в президенты/вице-президенты, в которой один из участников тандема занимает более высокое место в полуформальной иерархии среди всех баллотирующихся. Причём, если до начала 90-ых гг. это было ещё не так заметно, то в последних нескольких президентских кампаниях доходило до комичного.
Так, в 2008 г. республиканцы не нашли ничего лучшего, как противопоставить представителю клана Кеннеди Бараку Обаме тандем из пожилого и больного ветерана Вьетнамской войны Джона Маккейна и эксцентричной молодухи из Аляски Сары Пейлин. Ну не нашлось во всей партии республиканцев никого вменяемее! Этот "самострел" республиканцев можно объяснить только тем, что задолго до самих выборов правящие элиты достигли договорённости во что бы то ни стало протолкнуть в президенты негра и, понимая, что бытовой расизм белого большинства преодолеть сложно, пошли на такую клоунаду, поставив избирателя перед альтернативой:
ты хочешь на дачу, или чтобы тебе оторвали головупрезидент-негр или два белых клоуна. В 2012 г. в повторной клоунаде нужды не было - избиратели привыкли к чернокожему президенту: достаточно было, чтобы республиканцы вели избирательную кампанию низкой интенсивности и не выдвигали харизматика.Джордж-Буш-мл. был избран президентом в 2000 г. схожим образом, но с той лишь разницей, что в поддавки играли уже демократы. Так, кандидатом в вице-президенты США от демократов выступил еврей Либерман, что вкупе с нехаризматичным Гором дало фору республиканцам. Самого Джорджа Буша-мл. двигало не только славное имя отца, но и ощутимая поддержка со стороны кандидата в вице-президенты Ричарда Чейни, к тому моменту уже успевшего побывать минобороны и членом совдира таких корпораций, как "Халлибёртон", "Проктер и Гэмбл" и американского аналога РЖД "Юнион Пасифик".
Таким образом, можно безошибочно назвать будущего президента США ещё задолго до дня голосования: достаточно знать полный список кандидатов и изучить их биографии. А дальше - хоть с закрытыми глазами идти в букмекерскую контору и ставить на победителя.
no subject
Date: 2013-10-20 10:40 am (UTC)Если предположить, что между партиями нет разницы, то всю эту эпопею понять трудно. А если знать, что между ними есть принципиальные и даже порой непреодолимые идеологические разногласия, и что ради идеологии некоторые политики готовы пожертвовать многим, то сразу все становится понятным.==
Если предположить, что ослы и слоны - это полноценные политические партии, со своей идеологией, а не просто клубы по интересам, то никак не получится объяснить, почему половина республиканцев нарушила партийную субординацию и пошла на поводу у демократов, проголосовав за поднятие потолка госдолга. И самое главное, не получается объяснить, почему руководство обеих партий позволяет свои членам систематическое нарушение согласованной внутри партии позиции, причём по ключевым вопросам. При классическом парламентаризме за нарушением внутрипартийной дисциплины следует изгнание из партийных рядов с лишением мандата.
В этой связи любопытно было бы глянуть на поимённое голосование американских депутатов по всем конфликтным вопросам. Почему-то мне кажется, что мы увидим стабильные блоки, в которых могут состоять представители обеих партий, но которые ВСЕГДА занимают единую позицию при голосовании. Примеры рузвельтов, побывавших президентами и от республиканцев, и от демократов, а также кеннеди и бушей, которые не одно десятилетие находятся на вершинах власти в США, наталкивают на мысль, что фракции демократов и республиканцев в Конгрессе в совокупности представляют собой формализованный пакет акций ЗАО "США", поделённый между авторитетными кланами, имеющими в обеих фракциях своих депутатов, образующих неформальные блоки. Вот эти блоки и голосуют на заседаниях парламента. Ну и как и везде, формальному голосованию всегда предшествует кулуарное согласование принимаемого решения, причём, думается, часто без участия самих депутатов, от которых требуется лишь своевременное нажатие на требуемую кнопку. Заручился поддержкой клана - получил весь блок принадлежащих ему голосов в парламенте. Как-то так.
no subject
Date: 2013-11-04 09:22 pm (UTC)ТÑÑ Ñакое дело. РСШРне пÑопоÑÑионалка Ñ Ð¿Ð°ÑÑийнÑми ÑпиÑками. РСШРвÑегда голоÑÑÑÑ Ð·Ð° кандидаÑа, а не за абÑÑÑакÑнÑÑ Ð¿Ð°ÑÑиÑ. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿ÑоÑÑо Ñак ÑÑо-Ñо ÑеÑиÑÑ Ð·Ð° депÑÑаÑа не полÑÑиÑÑÑ, как миниÑм пÑидÑÑÑÑ Ðº депÑÑаÑÑ Ð¿ÑидÑи и Ñ Ð½Ð¸Ð¼ ÑоÑговаÑÑÑÑ.
no subject
Date: 2013-10-20 01:20 pm (UTC)