kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Из всей этой истории с закрытием правительства США и балансированием на грани дефолта, вспоминается достаточно распространенное в России мнение, что между демократами в республиканцами в США нет особой разницы. То есть тут смысл не в том, что между ними нет разницы, потому что и та и другая партия состоит из "типичных политиков", которые "заботяться о своих интересах". Такое мнение можно и в США встретить часто (хотя и оно ИМХО неверно и не всегда политики действуют в своих собственных интересах, или практической выгоды, но это уже другой разговор). Речь именно о том, что между ними нет особой идеологической разницы. Такое мнение уже в самих США куда более редко встретишь. Это явно следствие непонимания политики другой страны. Казалось бы, стоит ли обращать внимание на такой бред? Стоит, потому что это действительно распространенный миф! Вся эта история как раз очень хорошо показала, что идеологические разногласия между партиями настолько сильны, что значительная часть политиков ради достижения своих идеологических целей готова не только пойти на закрытие правительства, потери миллиардов долларов, но часть из них действительно была готова пойти даже на дефолт. Хотя и сама угроза дефолта - это тоже ведь плохо для экономики.

Еще говорят, что политиков прежде всего заботит их собственная популярность, рейтинги. Но очевидно, что закрытие правительства в этом им точно не помогло, причем, это было предсказуемо до всего этого. В результате упало одобрение и Обамы и республиканцев. Причем, республиканцев больше. Одобрение партии упало до рекордно низкого уровня с 1992 г., когда стал задаваться вопрос об одобрении партий. При этом никаких практических плюсов от это республиканцы не получили. Аналогично с Tea Party - их уровень неодобрения поднялся до рекордного уровня.

Если предположить, что между партиями нет разницы, то всю эту эпопею понять трудно. А если знать, что между ними есть принципиальные и даже порой непреодолимые идеологические разногласия, и что ради идеологии некоторые политики готовы пожертвовать многим, то сразу все становится понятным.
(deleted comment)

Date: 2013-10-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И к Обаме доверие тоже подорвали - тоже вроде плюсик, правда, временный. Но так это все с помощью подрыва доверия к самим себе. То есть такой метод камикадзе.

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2013-10-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2013-10-17 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
а что, правительству обязательно надо доверять?

Можно поставить вопрос и не так глобально - не доверяли кабинету Буша all right, то значит ли это, что кабинету Обамы доверять это само собой разумеется?

Что же касается подрыва доверия к правительству, то не это ли цель оппозиции в демократической стране, если это конечно оппозиция реальная, а не глумливый фейк как в некоторых странах авторитарного правления (без конкретики :-).

Date: 2013-10-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Возможно, эти люди имеют в виду то, что политик в первую очередь отсчитывается перед избирателями, а не партийными функционерами, включающими в список, и разница взглядов внутри партий просто огромная на фоне Европы. Ти-парти с МакКейном это республиканцы, и Ромни времён губернаторства в Массачусетсе - республиканец. И думаю, можно найти в Конгрессе нескольких республиканцев и демократов со смежными взглядами.
И исторически было немало прецендентов, когда в партиях были разногласия по принципиальным вопросам: "золотые" и "серебряные" демократы, "Локофокос" и пр.

Date: 2013-10-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это так, партии в США - это скорее коалиции. Но это же не значит, что между коалициями нет разнцицы!

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
по-моему, 1) с точки зрения, распространённой тут, не то чтобы между ними нет отличий, скорее эти отличия настолько незначительны (очевидно поскольку попросту непонятны/неочевидны) в глазах жителей бссср, что упрощённо ставится знак равенства 2) в бссср различия между партиями страны-"главного идеологического врага" в течение более полувека воспринимаются через призму внешней политики, а в глобальном смысле взгляды на это у обеих партий одни и те же, соответственно различий между ними для нас нет, а значит нет и вообще

плюс 3) как обратил внимание temur25, для тех, кто больше следит за политикой всё же - из-за разницы взглядов внутри партий отдельные политики по взглядам могут быть очень похожи, потому обыватель, обнаружив это, распространяет такой вывод на обе партии
Edited Date: 2013-10-17 05:40 pm (UTC)

Date: 2013-10-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, то есть как в СССР отвечали на критику, что в СССР однопартийная система и т.д.: у вас тоже две партии и обе капиталистические! То есть для россиян эти различия могут быть незначительными, потому что в России другая политика. Хотя и это не совсем так, на самом деле если вдаваться в вопросы поглубже, то различия будут важными и для россиян и по экономическим и по социальным вопросам. Скажем, по той же медицине или однополым бракам.

На счет второго пункта согласен.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я с вами согласен в оценке, но при этом есть и аргумент против. Если принять гипотезу рационального поведения, то политиков должна прежде всего беспокоить не популярность вообще, а рейтинг среди своих избирателей, который для ти-парти как раз поднялся (как пишут :).

Date: 2013-10-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А вот тут как раз опрос говорит, что рейтинг ти парти даже среди республиканцев упал http://www.people-press.org/2013/10/16/tea-partys-image-turns-more-negative/

Рейтинг Круза среди республиканцев сейчас действительно на пике. Но у него возросло и неодобрение. Он может быть приблизил себя к победе на праймериз, если он будет баллотироваться в президенты, но заметно отодвинул от победы на основных выборах.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне видится в Ваших рассуждениях ошибка. На все эти непопулярные шаги республиканцы пошли не ради "идеологических соображений", а ради пользы страны, как они ее понимают: блокировки обамакера, который, как они считают, нанесет огромный урон. А в прошлый раз - ради остановки маховика задолженности. Можно, конечно, назвать это идеологическими соображениями, но пользы для понимания это не принесет, как мне кажется.

Date: 2013-10-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы ломитесь в открытую дверь. Это и есть идеологическое соображения. Каждый человек, у которого есть идеологические соображения, считает, что его идеологическая борьба - на пользу стране. Так это или не так - другугой вопрос. Разумеется, каждая сторона считает, что они несут добро, а другая сторона - зло. Поэтому им так трудно договориться. В этом и есть мой поинт - между ними действительно непреодолимые идеологические разногласия и исходя из своей идеологии они и так и действуют.
Edited Date: 2013-10-17 06:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-11-04 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Это связано с тем, что у нас различия в идеологии между политическими силами намного большие, чем у партий США.

В США нет крупных партий, которые бы предлагали:
1) Национализировать большую часть экономики;
2) Отделить Техас и Калифорнию;
3) Создать Североамериканский союз с Мексикой и Канадой.

Date: 2013-10-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуй, да, в России действительно больше пропасть как минимум между отдельными более-менее влиятельными политическими силами. То есть это как я выше сказал: обе партии в США за капитализм, то есть уже разница в глазах коммунистов незначительная :) Хотя по ощущениям сейчас разница все же менее острая, чем в 1990-х.
Edited Date: 2013-10-17 06:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] denis ivanov - Date: 2013-10-17 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emirr.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emirr.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-10-18 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-beer.livejournal.com
Между республиканцами и демократами большая разница: одним платит условный NYSE, другим условный Halliburton.

Date: 2013-10-18 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] proeliytor.livejournal.com
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazi.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.

Date: 2013-10-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
В России утверждения об отсутствии разницы между демократами и республиканцами идет как правило со стороны антиамериканистов. А антиамериканизм почти 100% обратно пропорционален уровню интеллекта :-)

Date: 2013-10-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Есть интересное наблюдение, кстати. Есть один знакомый, переехал в США, он либертарианец и всей душой за демократов. А в русскоязычном ЖЖ почти все либертарианцы, на которых я наталкивался, за республиканцев, и Обама у них кроме как коммунист никак не называется:)
Вот и говори о идеологической разнице после этого:)

Date: 2013-10-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, таких много, особенно на Брайтоне. Впрочем, если человек называет Обаму коммунистом или Буша фашистом я политическую аналитику таких людей перестаю воспринимать серьезно.

(no subject)

From: [identity profile] emirr.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-17 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com - Date: 2013-10-17 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emirr.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emirr.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
"достаточно распространенное в России мнение, что между демократами в республиканцами в США нет особой разницы"

Во времена СССР так оно и было
(deleted comment)

Date: 2013-10-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Этих разногласий так много и они такие базовые, что какой смысл писать о них, тем более, что как раз основная масса читающих все же это и без меня знает? Да и сама буча же была прежде всего из-за реформы здравоохранения, вот и оно из иделогоических разногласий: должна ли у всех быть медицинская страховка или нет?

тэг политика

From: [identity profile] vg36.livejournal.com - Date: 2013-10-17 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Это общее мнение про западные демократии в принципе.

И тут, действительно, радикальных разногласий, как, например на Украине нет - взять хотя бы большие коалиции ФРГ.

Date: 2013-10-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
Кто толкает США к дефолту ?
http://emirr.livejournal.com/14839.html
Edited Date: 2013-10-17 08:34 pm (UTC)

Date: 2013-10-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arturishe.livejournal.com
Было бы круто прочитать доходчивый текст про эти разногласия )

Date: 2013-10-17 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Если смотреть на политику прежних десятилетий, то не так уж они и не правы. Тому же Клинтону приходился, скрепя сердце, сотрудничать с республиканским большинством Конгресса и подписывать тот же DOMA. Сейчас такое представить себе невозможно. Bipartisanship начинается только на краю обрыва.

Вообще ж раньше считалось, что американская система нормально функционирует (в отличие от других президентских) как раз благодаря слабости и недисциплинированности партий. Сейчас в этом плане к европейской партийной модели приблизились, а европейских инструментов для разруливания кризисов (роспуск парламента, коалиции) как бы и нет.
Edited Date: 2013-10-17 09:20 pm (UTC)

Date: 2013-10-17 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Зато парламент гораздо чаще меняет состав, хоть и более плавно.

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2013-10-18 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav samarin (from livejournal.com)
Мне кажется, тема об отсутствии различий идет из 50-70х. Межпартийный консенсус по вопросам внешней политики, признание гос-ва всеобщего благосостояния и кейнсианства РП (Poole K. Rosenthal H. Polarized America показывают схожесть позиций 2 партий в 50-60е Ну или Л. Харц и прочие сторонники политики консенсуса), а в 90-е Клинтон позиционировался вообще как эйзенхауэровский республиканец, а РП еще не так отклонилась вправо.
Плюс до 2000х как я понимаю партии были гораздо меньше централизованы. Вплоть до того, что говорили об отсутствии этих самых партий. В свою очередь, в 00-е РП попадая в зависимость от радикалов становится гораздо больше сплоченной и идеолгизированной

Date: 2013-10-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
самые упоротые не то, чтобы не видят разницы в идеологии партий, а просто считают, что эта разница - для видимости, что вся американская политика - некий спектакль, в котором политиков дергают за ниточки некие хищного вида капиталисты, сошедшие с советских карикатур.

Date: 2013-10-20 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com
В общем-то, все разговоры о невидимой разнице между партиями имеют основания. Сегодня это уже признаный факт, что многие республиканцы настолько скаитлись к центризму, что их трудно отличить от левых. В свете последних лет многие, кто раньше причислял или отождествлял себя с республиканцами, стали корректно называть себя консерваторами, а не республиканцами т.к. видят, что вся американская "разнополюсная" политика является бутафорией или игрой в "хороший президент - плохой президент", "хорошая партия - плохая партия", для которой важно одно - собаки лают, а караван идёт.
Членство американских президентов в разных партиях и одних и тех же братствах даёт людям пищу для размышления.

Date: 2013-10-20 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ryghtvan.livejournal.com
На самом деле, не так важно, есть ли разница между демократами и республиканцами. (Хотя выше верно отмечено, что истеблишмент обеих партий учился в одних и тех же университетах и участвовал в одних и тех же политических кружках, масонских ложах и т. п..) Гораздо важнее то, что чужие там не ходят.
Американская политическая система сконструирована таким образом, что вне этих двух политических партий жизни нет. А не может быть такого, чтоб за сто с лишним лет в обществе не появлялись новые интересы и не ставились новые амбициозные задачи, выражаемые новыми политическими силами. Человеческая мысль по своей натуре многообразна и не подчиняется дихотомии "чёрное-белое", что видно по любому живому обсуждению в соцсетях, когда люди, занимающие схожую позицию по одному вопросу, ожесточённо спорят по другому. А в США, как в детской песочнице, поделили людей на осликов и слоников и радуются.
Я сам не поклонник коммунизма, но на каком основании в США преследуются сторонники Компартии? Может, двухпартийная система в США не следствие чёрно-белого сознания американцев, но следствие жёсткого отсеивания правящим в лице демократо-республиканцев классом любой несистемной оппозиции?
Вы смеётесь над людьми, не понимающими разницу между слонами и ослами, но ни на одну просьбу доходчиво, по пунктам сформулировать идеологические различия так и не ответили.

Я вот для себя выработал следующий критерий определения победителя президентских выборов в США. Независимо от партийной принадлежности всегда побеждает та связка кандидатов в президенты/вице-президенты, в которой один из участников тандема занимает более высокое место в полуформальной иерархии среди всех баллотирующихся. Причём, если до начала 90-ых гг. это было ещё не так заметно, то в последних нескольких президентских кампаниях доходило до комичного.
Так, в 2008 г. республиканцы не нашли ничего лучшего, как противопоставить представителю клана Кеннеди Бараку Обаме тандем из пожилого и больного ветерана Вьетнамской войны Джона Маккейна и эксцентричной молодухи из Аляски Сары Пейлин. Ну не нашлось во всей партии республиканцев никого вменяемее! Этот "самострел" республиканцев можно объяснить только тем, что задолго до самих выборов правящие элиты достигли договорённости во что бы то ни стало протолкнуть в президенты негра и, понимая, что бытовой расизм белого большинства преодолеть сложно, пошли на такую клоунаду, поставив избирателя перед альтернативой: ты хочешь на дачу, или чтобы тебе оторвали голову президент-негр или два белых клоуна. В 2012 г. в повторной клоунаде нужды не было - избиратели привыкли к чернокожему президенту: достаточно было, чтобы республиканцы вели избирательную кампанию низкой интенсивности и не выдвигали харизматика.
Джордж-Буш-мл. был избран президентом в 2000 г. схожим образом, но с той лишь разницей, что в поддавки играли уже демократы. Так, кандидатом в вице-президенты США от демократов выступил еврей Либерман, что вкупе с нехаризматичным Гором дало фору республиканцам. Самого Джорджа Буша-мл. двигало не только славное имя отца, но и ощутимая поддержка со стороны кандидата в вице-президенты Ричарда Чейни, к тому моменту уже успевшего побывать минобороны и членом совдира таких корпораций, как "Халлибёртон", "Проктер и Гэмбл" и американского аналога РЖД "Юнион Пасифик".

Таким образом, можно безошибочно назвать будущего президента США ещё задолго до дня голосования: достаточно знать полный список кандидатов и изучить их биографии. А дальше - хоть с закрытыми глазами идти в букмекерскую контору и ставить на победителя.

Date: 2013-10-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ryghtvan.livejournal.com
==Из всей этой истории с закрытием правительства США и балансированием на грани дефолта, вспоминается достаточно распространенное в России мнение, что между демократами в республиканцами в США нет особой разницы...
Если предположить, что между партиями нет разницы, то всю эту эпопею понять трудно. А если знать, что между ними есть принципиальные и даже порой непреодолимые идеологические разногласия, и что ради идеологии некоторые политики готовы пожертвовать многим, то сразу все становится понятным.==
Если предположить, что ослы и слоны - это полноценные политические партии, со своей идеологией, а не просто клубы по интересам, то никак не получится объяснить, почему половина республиканцев нарушила партийную субординацию и пошла на поводу у демократов, проголосовав за поднятие потолка госдолга. И самое главное, не получается объяснить, почему руководство обеих партий позволяет свои членам систематическое нарушение согласованной внутри партии позиции, причём по ключевым вопросам. При классическом парламентаризме за нарушением внутрипартийной дисциплины следует изгнание из партийных рядов с лишением мандата.
В этой связи любопытно было бы глянуть на поимённое голосование американских депутатов по всем конфликтным вопросам. Почему-то мне кажется, что мы увидим стабильные блоки, в которых могут состоять представители обеих партий, но которые ВСЕГДА занимают единую позицию при голосовании. Примеры рузвельтов, побывавших президентами и от республиканцев, и от демократов, а также кеннеди и бушей, которые не одно десятилетие находятся на вершинах власти в США, наталкивают на мысль, что фракции демократов и республиканцев в Конгрессе в совокупности представляют собой формализованный пакет акций ЗАО "США", поделённый между авторитетными кланами, имеющими в обеих фракциях своих депутатов, образующих неформальные блоки. Вот эти блоки и голосуют на заседаниях парламента. Ну и как и везде, формальному голосованию всегда предшествует кулуарное согласование принимаемого решения, причём, думается, часто без участия самих депутатов, от которых требуется лишь своевременное нажатие на требуемую кнопку. Заручился поддержкой клана - получил весь блок принадлежащих ему голосов в парламенте. Как-то так.

Date: 2013-11-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>думается, часто без участия самих депутатов, от которых требуется лишь своевременное нажатие на требуемую кнопку.

Тут такое дело. В США не пропорционалка с партийными списками. В США всегда голосуют за кандидата, а не за абстрактную партию. Поэтому просто так что-то решить за депутата не получится, как миниум придётся к депутату придти и с ним торговаться.

Date: 2013-10-20 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] georgiil.livejournal.com
Людям очень хочется чтобы политика была только спектаклем,а где-то за сценой сидел кукловод дергающий политиков за ниточки.Мир, в котором идет реальная политическая борьба с часто неизвестным никому финалом их не устраивает. А значит и нет никаких политических партий, а есть некая закулиса и её проекты-политики. Те, кто верят в реальность спектакля, просто недостаточно умны.Я вижу тут две причины: Во-первых им очень не хочется вникать в происходящие процессы, проще объяснить их единым планом. Во-вторых этот мир гораздо менее предсказуем. Очевидно, единый центр не будет отправлять мир в пропасть,а вот реальные политические и экономические процессы вполне могут его туда отправить.(И отправляли и еще отправят)

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »